Vorrechte überholender Segler

[marsvin]

Zitat von else

Damit man sieht, dass Du AUCH unter Maschine fährst. Hast Du den Kegel nicht gesetzt, giltst Du als Segler und bist dran, weil verboten.

Die Maschine MUSS im NOK immer mitlaufen.

Im Kanal bin ich immer Maschinenfahrzeug, da Segeln verboten ist,
Siggi

[marsvin]

Warun überrascht es mich nicht, dass du meinen Post nicht verstanden hast?
Siggi

[KaiB]

Naja Du meinst sicher das er eine der Ausnahmen ist.

Auf dem NOK scheint der Kegel wirklich etwas übertrieben, da der Motor per Verordnung eh immer mitlaufen muss.
Und irgendwelche Ausweich-Wegerecht-Faxen kann man auch nicht machen.
Da ist der Kegel dann wie zusätzlicher Puderzucker auf Kandis

Umgedreht könnte man ja auch schummeln, also den per Ordre de Mufti mitlaufenden Motor via Kegel "simulieren" und dennoch rein unter Segeln gurken.

Auf See/KVR macht der Kegel durchaus Sinn aber im streng geregelten Verkehr speziell des NOK scheint (!) er eben überflüssig, weil s. o..

[marsvin]

So wars gemeint, aber denkst du, dass wirklich jemand auf die Idee kommt, bei mitziehenden Segeln einfach den Motor abzuschalten,
Siggi

[vestus]

Zitat von marsvin

Warum in aller Welt muss ich z.B. auf dem NOK einen Kegel setzen, wenn ich ein Segel stehen habe?

Der Kegel muss im Vorstag gesetzt werden. Somit ist er im Blickfeld des Skippers und erinnert ihn stets daran, wie der berühmte Knoten im Taschentuch, dass er sich in der ungewohnten Lage befindet auch anderen Booten als Segelbooten evtl.ausweichpflichtig zu sein .

[else]

Zitat von marsvin

Im Kanal bin ich immer Maschinenfahrzeug, da Segeln verboten ist,
Siggi

Nein, bist Du nicht, nur weil segeln verboten ist.

[else]

Zitat von marsvin

Warun überrascht es mich nicht, dass du meinen Post nicht verstanden hast?
Siggi

Ich weiss nicht, was Dich überrascht oder auch nicht, vielleicht liegt es an deinem Post?

[else]

Zitat von marsvin

So wars gemeint, aber denkst du, dass wirklich jemand auf die Idee kommt, bei mitziehenden Segeln einfach den Motor abzuschalten,
Siggi

Dann solltest Du schreiben, was wie gemeint war, oder?

[marsvin]

Zitat von else

Ich weiss nicht, was Dich überrascht oder auch nicht, vielleicht liegt es an deinem Post?

Sorry, aber mit dem zitierten Satz warst nicht du gemeint,
Siggi

[Alane]

Zitat von Kielholer

Bin ich bei überholenden Seglern etwa doch berechtigt, Kurs und Tempo beizubehalten? Schließlich muss ich bereits wegen der vielen Berufsschiffe häufig genug den Hals nach achtern verdrehen und Rückspiegel gelten ja nun mal als unsportlich.
Was meint ihr?

Kurz den Hebel etwas weiter runter auf den Tisch, und die Frage stellt
sich erst gar nicht.

Ist mir noch nie passiert, dass mich ein Windbeutel überholt hat.

[else]

Zitat von marsvin

Sorry, aber mit dem zitierten Satz warst nicht du gemeint,
Siggi

Ich war mir auch keiner Unschuld nicht bewusst.....

[Verdrängerwilli]

Zitat von Alane

Kurz den Hebel etwas weiter runter auf den Tisch,

Aber erst wenn er auf gleicher Höhe ist
Damit er auf der Heckwelle, Schwung holen kann

[Alane]

Zitat von Verdrängerwilli

Aber erst wenn er auf gleicher Höhe ist
Damit er auf der Heckwelle, Schwung holen kann

Also so eine Art "Manöver des letzten Augenblicks"...

[Kielholer]

Zitat von Alane

Also so eine Art "Manöver des letzten Augenblicks"...

Uli und Willi, wat seid ihr gemein! ()

Ihr habt sicher das Posting 29 von Badegast gelesen. Der ist offenbar ein Insider, der die Spaßvögel vom Wannsee und ihre gar nicht so seltenen Späße kennt: Immer schön auf den Bug zuhalten und mal sehn, wann der Schiss kriegt.
Ich gebe zu, mittlerweile auch Spaß daran zu haben, den Angstschiss (bzw. die Heckwelle) in genau dem richtigen Moment los zu lassen. Klarer Fall von "Wie du mir, so ich dir."

[Alane]

Zitat von Kielholer

Uli und Willi, wat seid ihr gemein! ()

Ihr habt sicher das Posting 29 von Badegast gelesen. Der ist offenbar ein Insider, der die Spaßvögel vom Wannsee und ihre gar nicht so seltenen Späße kennt: Immer schön auf den Bug zuhalten und mal sehn, wann der Schiss kriegt.
Ich gebe zu, mittlerweile auch Spaß daran zu haben, den Angstschiss (bzw. die Heckwelle) in genau dem richtigen Moment los zu lassen. Klarer Fall von "Wie du mir, so ich dir."

So was würde ich nie tun, im Ernst.

Aber wenn, dann nur wenn der Wind von Steuerbord kommt, der Segler
das Ruder hart Backbord liegen hat, die Strömung von achtern kommt,
gerade einer vum Luv ins Wasser pi...elt, es Vollmond ist, der Segler weiß
gestrichen ist und blaues Antifouling hat und einen gelb-grün getupften
Wasserball im Mast hängen hat.

So ähnlich erklären die doch immer den MoBos, wenn sie Vorfahrt haben.

[wolf b.]

Zitat von Alane

So ähnlich erklären die doch immer den MoBos, wenn sie Vorfahrt haben.

Ist aber eine lange Umschreibung von "immer".

[Piranha23]

.....jetzt kann ich leider nicht mehr anders, jedes mal, wenn ich die Überschrift zu diesem Thema lese, rege ich mich echt auf. Vorrechte, was ist denn das?

Mit bis jetzt bekannt sind: Kurshaltepflicht, die schon im Wort alles erklärt, die Ausweichpflicht, auch klar, oder?

Im Bereich der KVR in Fahrwassern gibt es dann auch sogar das Wort Vorfahrt.

Ganz sicher gibt es auch Berufsschiffe, die bevorrechtigt sind, aber bei Seglern und Motorbootfahrern?

Vorrechte von Seglern......

...ging leider nicht anders, das musste raus.

[B4-Skipper]

Zitat von Piranha23

... Im Bereich der KVR ...

Im Bereich der BinSchStrO gibt es den 6.02a und da steht:

Ein Kleinfahrzeug mit Maschinenantrieb muss einem Kleinfahrzeug ohne Maschinenantrieb ausweichen.

Das heißt nichts anderes, als das Motorboote Segelbooten auszuweichen *) haben und damit hat der Segler das "Vorrecht" seinen Kurs halten zu dürfen, landläufig also "Vorfahrt" .

Gruß Lutz

*) von der "rechte-Ufer-Regel" mal abgesehen

[else]

Zitat von Piranha23

.....jetzt kann ich leider nicht mehr anders, jedes mal, wenn ich die Überschrift zu diesem Thema lese, rege ich mich echt auf. Vorrechte, was ist denn das?

Mit bis jetzt bekannt sind: Kurshaltepflicht, die schon im Wort alles erklärt, die Ausweichpflicht, auch klar, oder?

Im Bereich der KVR in Fahrwassern gibt es dann auch sogar das Wort Vorfahrt.

Ganz sicher gibt es auch Berufsschiffe, die bevorrechtigt sind, aber bei Seglern und Motorbootfahrern?

Vorrechte von Seglern......

...ging leider nicht anders, das musste raus.

Da kannst Du dich noch und nöcher aufregen oder lieber lecker Pilsken trinken, das ist nun mal so!

[Pusteblume]

Zitat von B4-Skipper

Im Bereich der BinSchStrO gibt es den 6.02a und da steht:


Das heißt nichts anderes, als das Motorboote Segelbooten auszuweichen *) haben und damit hat der Segler das "Vorrecht" seinen Kurs halten zu dürfen, landläufig also "Vorfahrt" .

Gruß Lutz

*) von der "rechte-Ufer-Regel" mal abgesehen

Genau so ist das.
Für die Findung der Rechtslage ist ein Blick in den Gesetzestext oft sehr hilfreich.

[Piranha23]

.....ja ne, is schon klar,

Kurshaltepflicht ist kein Recht oder Vorrecht, sondern eine Verpflichtung, den Kurs und die Geschwindigkeit, soweit als Segler möglich, nicht zu ändern! In diesem Fall kann ich mir das nicht auswählen, sonder bin dazu verpflichtet.

Durch diese Auslegungssache entstehen viele Missverständnisse. Ich bin im übrigen auch leidenschaftlicher Segler und nicht ausschließlich auf dem Motorboot unterwegs.

Grüße.

[else]

Das ist genau der Punkt, den viele MoBo´s eben nicht begreifen oder nicht wahrhaben wollen.

Irgendeine Regelung muss es schon aus Gründen der Rechtssicherheit geben.
Und die sieht eben so aus, wie sie ist.
Und man sollte sich darauf verlassen können, dass die Wassersportler diese Regelungen auch kennen und befolgen. Da scheint mir allerdings die segelnde Fraktion etwas im Vorteil, was den Wissensstand angeht. Die fühlen sich unnötig diskriminiert und aufs Korn genommen. Würden sie die Regeln kennen, gäbe es dazu keinen Grund.

[Pusteblume]

@Piranha: Auch den Begriff der "Kurshaltepflicht" kennt die Binschstro nicht. Wenn Du selbst segelst, weißt Du auch warum: Oft egnug kann man nämlich gar nicht lange einen Kurs durchhalten. SWas glaubst Du, wie lange man auf einem Kurs fährt, wenn man die Havel Höhe Grunewalsturm hochkreuzt? Mal ganz abgesehen von den Winddrehern, die schnell mal vis 30... 40 Grad haben, und auf die man natürlich reagieren muß.

Es ist (§6.03) aber verboten, einen Kurs so zu ändern, daß man eine Kollisionsgefahr herbeiführt. Ergo: Ich darf dem Motorboot nicht 10 m vort den Bug wenden- und dann vielleicht noch erwarten, daß er ausweicht.

[B4-Skipper]

Zitat von Piranha23

... Kurshaltepflicht ist kein Recht oder Vorrecht, sondern eine Verpflichtung, den Kurs und die Geschwindigkeit, soweit als Segler möglich, nicht zu ändern! In diesem Fall kann ich mir das nicht auswählen, sonder bin dazu verpflichtet. ...

.....ja ne, is schon klar,

Den Begriff "Kurshaltepflicht" gibt es in den KVR nicht

Auch wenn es nach den KVR keine Rechte, sondern nur Pflichten gibt, bedeutet die Pflicht zum Kurshalten schlicht und ergreifend das "Recht" den vorgesehenen Kurs beibehalten zu dürfen - im Gegensatz zum Ausweichpflichtigen.

Die Verpflichtung, als Kurshalter Kurs und Geschwindigkeit nicht zu verändern dient doch nur dazu, für den Ausweichpflichtigen "berechenbar" zu bleiben damit dieser sein Ausweichmanöver planen und sicher durchführen kann.

Wem die Pflicht zum Kurshalten lästig ist, der darf seinen Kurs zu jeder Zeit so ändern, das ein Ausweichen des anderen Fahrzeugs nicht mehr notwendig ist - dann gibt es nämlich keinen Grund mehr zur Anwendung der KVR-Regel 17

Würde ich z. B. so machen, wenn ich gegenüber der Queen Mary 2 der Kurshalter wäre.

Gruß Lutz

[Pusteblume]

Zitat von B4-Skipper

........
Wem die Pflicht zum Kurshalten lästig ist, der darf seinen Kurs zu jeder Zeit so ändern, das ein Ausweichen des anderen Fahrzeugs nicht mehr notwendig ist - dann gibt es nämlich keinen Grund mehr zur Anwendung der KVR-Regel 17

Würde ich z. B. so machen, wenn ich gegenüber der Queen Mary 2 der Kurshalter wäre.

Gruß Lutz

Nicht nur gegenüber QM2.
Classic week 2010. Regatta. Wir mit unserem 6,20 langen Jollenkreuzerlein eher mit die kleinsten, begegnen just an einer Wendetonne der 36 m langen "Thendara". Wir mit bb-Schoten, die "Thendara" mit StB-Schoten.


Wir haben es dann doch nicht drauf ankommen lassen.