S: Zündzeitpunkt Mercruiser 4.3L V6 BJ 1991 - Seite 3 - boote-forum.de

von Jürgen · #51 15.03.2021, 22:26

Zitat:

Zitat von MichaelBC

Ja das ist der alte Motor. Das ist ein Pre Vortec aus 1994 mit einer TB IV Zündung. Irgend ein Vorbesitzer hat da mal den Deckel ausgetauscht. Da habe ich einen Aufkleber gedruckt und drauf gemacht, wobei ich auch eine einstellbare Pistole habe.

Ich habe vor 14 Tagen einem V6 (keine Gen +) einen Austauschblock verpasst, der hatte auch den Deckel und da musste ich auch mit der verstellbaren Zündlichtpistole die TB IV einstellen. Bei der TB V mit den 2 Kerben geht das dann doch viel einfacher...

MichaelBC · #52 15.03.2021, 22:38

Jetzt nerve ich Euch doch nochmal mit dem anderen Thema welches mich beschäftigt. Ist Euch schon mal ein Motor mit meinem TB V Steuergerät untergekommen der einen Klopfsensor hatte ?

In dem anderen Thread wurde mir ja gesagt das geht nicht / braucht man nicht. Ich würde mich aber viel wohler fühlen wenn ich einen hätte.

Gibt es die Kombination V6 / TB V / Klopfsensor überhaupt und welches Steuergerät wäre das dann ?

mibo · #53 15.03.2021, 22:48

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Ich habe vor 14 Tagen einem V6 (keine Gen +) einen Austauschblock verpasst, der hatte auch den Deckel und da musste ich auch mit der verstellbaren Zündlichtpistole die TB IV einstellen. Bei der TB V mit den 2 Kerben geht das dann doch viel einfacher...

Sag Stefan, wovon redest Du da, TB4 und TB5 sind absolut gleich einzustellen mit der einzigen Ausnahme dass bei der TB5 das Modul blockiert werden muss weil es auch im untersten Drehzahlbereich eingreifen kann.

Schau Dir das doch an, schau Dir die Idle Speed Advance Range an. Gibts das auch!

LG Michael

von Jürgen · #54 15.03.2021, 23:04

Zitat:

Zitat von mibo

Sag Stefan, wovon redest Du da, TB4 und TB5 sind absolut gleich einzustellen mit der einzigen Ausnahme dass bei der TB5 das Modul blockiert werden muss weil es auch im untersten Drehzahlbereich eingreifen kann.

....

Bei der TB V wird 0° eingestellt Kerbe auf Kerbe! Weiter nichts. Im Base Modus.

Bei der TB IV wird 8° vor OT eingestellt.

Was anderes kann ich Dir dazu nicht sagen.

von Jürgen · #55 15.03.2021, 23:05

Zitat:

Zitat von MichaelBC

...

Gibt es die Kombination V6 / TB V / Klopfsensor überhaupt und welches Steuergerät wäre das dann ?

So muss das aussehen.

von Jürgen · #56 15.03.2021, 23:17

Anbei die TB IV Kurve und wie es eingestellt wird.
Diese Beschreibung ist im gleichen Buch wie die von der TB V die ich hier schon gepostet habe.
Man lässt also 5 Seiten später bei der TB V die wichtige Info weg das der Strich von dem Balancer auf der linken Seite der Kerbe vom Steuerraddeckel sein soll...?!

Sorry, aber das ist falsch.

MichaelBC · #57 15.03.2021, 23:33

Zitat:

Zitat von von Jürgen

So muss das aussehen.

Hallo Stefan,

danke für das Bild. So etwas ähnliches habe ich schon. Da geht es zwar um das Diagnose Tool aber die verschiedenen Versionen sind da beschrieben. Es gibt auch ein Bild von dem Gen. 3 Steuergerät mit Knock Modul.

Sigi hat das mal hier hoch geladen: https://www.boote-forum.de/showthrea...5&#post5034255

Ich weiß aber nicht ob das für einen V8 oder V6 ist und irgendwie ist das Knock Modul nirgends so richtig aufgeführt. Auch in den Ersatzteilkatalogen werde ich nicht so richtig fündig.

Es gibt auch eine Tabelle in der das Knock Modul für mein Steuergerät als N/A gelistet ist. Das steht aber auch TB IV und somit ist die Datenqualität wohl nicht so toll. Da steht aber auch dass es verschiedene Knock Module gibt und das dieses genau zum Sender und dem Steuergerät passen muss. Warum das so ist erschließt sich mir nicht. Das Knock Modul gibt doch nur ein Spannung auf den Eingang des Thunderbolt Steuergerätes. Ist diese Spannung unterschiedlich bei den verschiedenen Versionen ? Ideal wäre für mich eine Nummer eines Knock Moduls das zu meinem Steuergerät passt.

https://www.sterndrives.com/precisionparts/266.html

Alex 996 · #58 16.03.2021, 09:38

Die Passfeder der Kurbelwelle läuft 10° vor der OT Markierung.

Jetzt kann jeder mal schauen.
Der weiße Strich ist OT auf dem Motor Foto.

Hoffentlich sind V6 und V8 da gleich.

Gruß Alex

MichaelBC · #59 16.03.2021, 09:48

Du hast Recht, das ist bei meinem V6 auch so und mir noch nie aufgefallen.

Ist denn sicher, dass die Passfeder in der Kurbelwelle bei OT von Zylinder 1 gefräst ist ?

Alex 996 · #60 16.03.2021, 10:00

Zitat:

Zitat von MichaelBC

Du hast Recht, das ist bei meinem V6 auch so und mir noch nie aufgefallen.

Ist denn sicher, dass die Passfeder in der Kurbelwelle bei OT von Zylinder 1 gefräst ist ?

Ist sie ja eben nicht, ... 10° versetzt.

Gruß Alex

MichaelBC · #61 16.03.2021, 10:08

Zitat:

Zitat von Alex 996

Ist sie ja eben nicht, ... 10° versetzt.

Gruß Alex

Wenn die Passfeder 10° voraus ist, dann ist die Markierungskerbe ja wieder bei 0°. Insofern bringt uns das ja dann bei unserer Einstelldiskussion nicht weiter.

von Jürgen · #62 16.03.2021, 10:24

Zitat:

Zitat von MichaelBC

Wenn die Passfeder 10° voraus ist, dann ist die Markierungskerbe ja wieder bei 0°. Insofern bringt uns das ja dann bei unserer Einstelldiskussion nicht weiter.

Die Kerbe außen am Balancer ist OT, sofern der Balancer original ist!

Es könnte ja sein das schon mal jemand einen anderen Balancer angebaut hat und oder das der falsch zusammen gepresst wurde.
Von daher finde ich Alex seinen Hinweis nicht verkehrt. So kann man es kontrollieren.

goec2468 · #63 16.03.2021, 10:51

Zitat:

Zitat von MichaelBC

Wenn die Passfeder 10° voraus ist, dann ist die Markierungskerbe ja wieder bei 0°. Insofern bringt uns das ja dann bei unserer Einstelldiskussion nicht weiter.

Wenn Du Dich nicht entscheiden kannst, wie Du die Zündung nun einstellen sollst, dann stell halt aus Sicherheitsgründen auf 0°. Dann kontrollierst Du die maximale Frühverstellung während der Fahrt (wichtig: bei deutlich über 4.000 U/min, denn dann ist die mean best average Funktion ausgeschaltet).
Dann weißt Du, was die tatsächliche gesamte Frühverstellung ist.
Wenn diese kleiner ist, als die vorgesehene, kannst Du die Differenz dann bei der Grundeinstellung zugeben.
Diese Methode wende ich sowieso an, denn dann gleichst Du die Toleranzen im Modul, die Längung der Steuerkette,.... aus.

Wie man auf dem Diagramm der TB IV für den 4.3 sieht, soll die maximale Frühverstellung zwischen 20,5° und 23,5° liegen.
Da der Motor für Normalbenzin ausgelegt ist und wir nur Super bekommen, kann man da etwas großzügiger mit der Frühzündung sein.

Im Vergleich zum 5.7 ist die Frühzündung aber sehr mager, mein 5.7LX hat schon ab Werk 32° vorgeschrieben, gefahren bin ich mit 36°.
Warum ist die Frühzündung beim 4.3 eigentlich so gering?

Gruß

Götz

mibo · #64 16.03.2021, 11:22

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Bei der TB V wird 0° eingestellt Kerbe auf Kerbe! Weiter nichts. Im Base Modus.

Bei der TB IV wird 8° vor OT eingestellt.

Was anderes kann ich Dir dazu nicht sagen.

Du gehörst nicht zufällig auch zu den Coronaleugnern....nur zu den Zündungsleugnern!

Michael hat ein Bild vom Zündungsmodul das er verwenden will eingestellt, ich habe mir die Arbeit gemacht einen 4,3er mit genau diesem Modul herauszusuchen und im Anhang ist das Bulletin GENAU zu diesem Modul passend.....und oh welche Überraschung ...aber lies das selbst.

Und schau Dir das Video nochmal an oder einfach nur das Standbild vielleicht erhellt Dich das.

LG Michael

Alex 996 · #65 16.03.2021, 11:26

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Die Kerbe außen am Balancer ist OT, sofern der Balancer original ist!

Es könnte ja sein das schon mal jemand einen anderen Balancer angebaut hat und oder das der falsch zusammen gepresst wurde.
Von daher finde ich Alex seinen Hinweis nicht verkehrt. So kann man es kontrollieren.

Der Balancer auf meinem Motorfoto ist original Merc 350 Magnum Bj. 1993.

Gruß Alex

von Jürgen · #66 16.03.2021, 12:04

Zitat:

Zitat von mibo

...
Michael hat ein Bild vom Zündungsmodul das er verwenden will eingestellt, ich habe mir die Arbeit gemacht einen 4,3er mit genau diesem Modul herauszusuchen und im Anhang ist das Bulletin GENAU zu diesem Modul passend.....

Dieses Service Bulletin hab ich heute früh auch gefunden und deswegen habe ich eine Mail an meinen Techniker von Mercury geschrieben. Mal schauen was der antwortet.

Edit: Was Dein Standbild angeht, da bin ich gestern auch erst drüber gestolpert, habe dann aber noch mal weiter vorn geschaut...

mibo · #67 16.03.2021, 12:06

Zitat:

Zitat von von Jürgen

Dieses Service Bulletin hab ich heute früh auch gefunden und deswegen habe ich eine Mail an meinen Techniker von Mercury geschrieben. Mal schauen was der antwortet.

Hast Deinen Wahrnehmungsfehler im Bild gefunden?

LG Michael

von Jürgen · #68 16.03.2021, 12:15

Zitat:

Zitat von Alex 996

Der Balancer auf meinem Motorfoto ist original Merc 350 Magnum Bj. 1993.
Gruß Alex

Ich bin auch nicht davon ausgegangen das Dein Balancer falsch ist, sondern finde den Hinweis gut mit den 10° Versatz von Kerbe und Nut für eine Kontrolle des Balancer im allgemeinen.

von Jürgen · #69 16.03.2021, 12:18

Zitat:

Zitat von mibo

Hast Deinen Wahrnehmungsfehler im Bild gefunden?

LG Michael

Ich sagte ja, da bin ich gestern auch drüber gestolpert und habe weiter vorn geschaut.
In Deinem Standbild sieht es aus als ob die Kerbe weiter hinten ist, dann müsste der Motor aber in der Zündeinstellung davor bei 0° gelaufen sein und die vermeintlich nicht weiß markierte Kerbe von Deinem Bild in meinem gut zu sehen sein, da ist sie aber nicht.

mibo · #70 16.03.2021, 12:43

Nein schau genau auf den Ballancer man sieht das Decal ganz schwach mit der OT Markierung und Zahlen es ist unscharf aber man kann es erkennen. und jemand hat die 10° Markierung mit einem weißen Strich kenntlich gemacht. Das heißt die haben auf die 2 weißen Markierungen eingestellt - also völlig richtig!

LG Michael

von Jürgen · #71 17.03.2021, 17:33

Zitat:

Zitat von mibo

Nein schau genau auf den Ballancer man sieht das Decal ganz schwach mit der OT Markierung und Zahlen es ist unscharf aber man kann es erkennen. und jemand hat die 10° Markierung mit einem weißen Strich kenntlich gemacht. Das heißt die haben auf die 2 weißen Markierungen eingestellt - also völlig richtig!

LG Michael

Du hast recht!
Der Mercruiser Mensch aus Belgien hat mir heute geschrieben das der Motor in den Base Modus versetzt wird und dann die ° Zahl eingestellt wird wie sie für den jeweiligen Motor in den technischen Daten angegeben wird.

In @MichaelBC seinem Fall eben diese 10 ° vor OT.

So lernt man doch nie aus.

mibo · #72 17.03.2021, 18:54

Sieg für das mibo Götz Team...

Spaß beiseite, ich finde es zeigt von Charakter einen Irrtum einzugestehen und sich nicht angefressen aus dem Tröt zu schleichen!

Für Alle und es waren einige dabei die auch wie Stefan dachten, es ist jetzt aufgelöst:

Thunderbolt IV und Thunderbolt V werden vollkommen gleich eingestellt mit der einzigen Unterschied das bei der TB V das Zündmodul in den Base Mode versetzt werden muss. Standgas und Gemischeinstellung geht ebenfalls NUR im Base Mode. 10° bei E5 und E10 12° bei 100er Sprit (Super plus).

LG Michael

Alex 996 · #73 17.03.2021, 20:22

Ich habe das nie anders gemacht bei der TB V, Base Mode, dann auf 10° früh mit der Kerbe vom Balancer.

Allerdings wurde ich auch von einigen Besonderheiten beim 4. 3er schon überrascht.

TB V mit Klopfsensor, dann wieder ohne usw.

Wenn es hier anders ausgegangen wäre, hatte ich jetzt im Hafen erst mal 3 Boote von 20° früh wieder zurückstellen müssen

Gruß Alex

heli1512 · #74 17.03.2021, 20:45

Hallo

Also die bei mir waren hatten nur die Kerbe am Balancer u.eine Markierung auf der Abdeckung.War mir sicher das es die 0° Markierung sein muß.Werd mir das nochmal genauer ansehen sobald die zum nächsten Service kommen.
Es stimmt.Man lernt nie aus,erst recht bei Bootsmotoren.

mfg heli

mibo · #75 17.03.2021, 21:04

Zitat:

Zitat von Alex 996

Wenn es hier anders ausgegangen wäre, hatte ich jetzt im Hafen erst mal 3 Boote von 20° früh wieder zurückstellen müssen

Puhhh, Glück gehabt!

Aber zum Klopfsensor kann ich auch nichts sagen, es ist mir noch keiner auf einem 4,3er untergekommen. Und bei den 5,7ern auch nur die Version Huckepack auf dem Zündmodul direkt am Verteiler....aber beim Denso Modul keine Ahnung.

LG Michael