20 000 Euro Schaden: Heckwelle demoliert Boote

[Fortune]

Zitat von Giligan

Ich finde es faszinierend, wie Raserei hier immer klein geredet und verharmlost wird, jedenfalls dann, wenn man nicht selbst von so einem "Ereignis" geschädigt wurde....

Willy

naja, wenn igeendwelche Sechsler oder Verdraengerfahrer alles was ueber 10 kmh als Raserei bezeichnen....

gibt es eben unterschiedliche Ansichten.....

solange ich niemanden gefaehrde oder Schaden anrichte....
leben und leben lassen

[Fortune]

Zitat von Chili

Bei Überschreitung einer vorgeschrieben Höchstgeschwindigkeit liegt imho schuldhaftes Handeln vor. Da würde ich einen Schadenersatzanspruch bejahen.
Aber auf Strecken ohne Geschwindigkeitsbegrenzung?

nabitte,.... dann sind wir da was ich versuche zu schreiben....

und genauso verhaelt es sich...


ich habe ausgiebig mit der Waschpo auch ueber die Geschindigkeiten auf der Elbe gesprochen....

Trotz 22 kmh. kAnnst Du auch mit 40 gleiten,, ohne Stress, da das nunmal Fuer Gleiter die beste Geschwindigkeit ist ......

[Fred]

Zitat von Palsteg

Möglicherweise gibt es am Bodensee keine Boote, welche bei
11 kn Fahrt durch den Hafen überhaupt eine Heckwelle produzieren?

In dem Fall würde ich Deine Ansicht tatsächlich teilen....

Das war nicht die Frage und ist auch nicht das Thema - musst nur richtig lesen ....

[klausim]

Zitat von Fortune

nabitte,.... dann sind wir da was ich versuche zu schreiben....

und genauso verhaelt es sich...


ich habe ausgiebig mit der Waschpo auch ueber die Geschindigkeiten auf der Elbe gesprochen....

Trotz 22 kmh. kAnnst Du auch mit 40 gleiten,, ohne Stress, da das nunmal Fuer Gleiter die beste Geschwindigkeit ist ......

Auf die Aussage würde ich mich nicht ganz so verlassen.....obwohl prinzipiell richtig
Das Thema ist doch einfach Rücksichtnahme!!!

[Giligan]

Zitat von Fortune

naja, wenn igeendwelche Sechsler oder Verdraengerfahrer alles was ueber 10 kmh als Raserei bezeichnen....

gibt es eben unterschiedliche Ansichten.....

solange ich niemanden gefaehrde oder Schaden anrichte....
leben und leben lassen

Es kommt immer darauf an, wo man wie schnell fährt. Mit 10 Km/h mit einem Fahrzeug im Slalom durch eine Kindergartengruppe zu fahren, ist Raserei. Mit einer Heckwelle, die anderen Leuten materiellen Schaden zufügt, durch einen Hafen zu schippern, auch.

Aber das hat mit Vernunft zu tun und Fahren unter Verwendung des Denkzentrums, das aber setzt bei vielen Leuten aus, wenn sie einen fahrbaren, (schwimmenden) Untersatz steuern. Gilt in gleichem Maße für Segler, wie wir eindrucksvoll in dem Video, wo einige Knallköppe durch ein Optifeld rauschten, sehen konnten.

Rücksichtnahme ist ein Wort, welches im Sprachzentrum vieler Menschen verschütt gegangen ist.

Willy

[karaya]

Zitat von Giligan

Gilt in gleichem Maße für Segler, wie wir eindrucksvoll in dem Video, wo einige Knallköppe durch ein Optifeld rauschten, sehen konnten.

Stimmt. DAS war echt hart. Und die Kommentare von den Leuten hinterher waren noch härter.

Zitat von Fortune

naja, wenn igeendwelche Sechsler oder Verdraengerfahrer alles was ueber 10 kmh als Raserei bezeichnen....

Was is'n ein "Sechsler"? Ein Sechstklässer?

[bootsfreunde.com]

Zitat von karaya

Stimmt. DAS war echt hart. Und die Kommentare von den Leuten hinterher waren noch härter.



Was is'n ein "Sechsler"? Ein Sechstklässer?

Ein Segler

[bootsfreunde.com]

Zitat von Fortune

naja, wenn igeendwelche Sechsler oder Verdraengerfahrer alles was ueber 10 kmh als Raserei bezeichnen....

gibt es eben unterschiedliche Ansichten.....

solange ich niemanden gefaehrde oder Schaden anrichte....
leben und leben lassen

Er hat aber Schaden angerichtet

[bootsfreunde.com]

Zitat von Wohnbusfahrer

Hat er? Ganz klar? Wer hat seine Geschwindigkeit eigentlich wie festgestellt?
" Nach Zeugenaussagen soll er mit mehr als 20 Stundenkilometer auf der Seeschifffahrtstraße Trave, im Bereich der Priwallfähren, gefahren sein" steht im Artikel. Von einer verwertbaren Messung steht dort nichts.
Ich als Schiffsführer würde das ganz gepflegt aussitzen.

Für einen Schadenersatzanspruch muss die gar nicht gemessen worden sein

Dafür genügen die vielen übereinstimmenden Zeugenaussagen zusammen mit dem Schadensbild.

Im Zweifel lässt das Gericht ihn nochmal so schnell dort durchfahren, um den Beweis oder die Entlastung zu erhalten


Ach übrigens ich habe es in diesem Artikel gelesen (wenn man der Polizei schon nicht mehr glauben darf, wem dann?):

Travemünde
20 000 Euro Schaden: Heckwelle demoliert Boote

Die Heckwelle einer zu schnell fahrenden Motorjacht hat in Travemünde für Schäden an mehreren Boote gesorgt.
12.08.2013 00:03 Uhr



Travemünde. Wie die Wasserschutzpolizei am Sonntag mitteilte, war die Jacht im Hafen mehr als acht Stundenkilometer zu schnell unterwegs, weil der Skipper schnell an die Tankstelle wollte. Die Heckwelle habe mindestens sieben Jachten gegen Stege und Leitern gedrückt. Der Schaden wird auch etwa 20 000 Euro geschätzt.

[karaya]

Für einen Schadenersatzanspruch muss die gar nicht gemessen worden sein
Dafür genügen die vielen übereinstimmenden Zeugenaussagen zusammen mit dem Schadensbild.

Das seh' ich ähnlich.

[Fw-Taucher]

Gibt es in Lübeck nicht auch eine Revierzentrale, wo man nur die Radaraufzeichnungen überprüfen muss?

Dann hätte man ja die genaue Geschwindigkeit ganz schnell herausgefunden.

[blondini]

Hi Ihr Hobbyjuristen!

Eine zivilrechtliche Haftung setzt mehr als ein Verschulden voraus. Aber hier wurde die Sache recht eindeutig dargestellt. Verstoß gegen Schutznorm (Geschwindigkeitsbegrenzung) mit entsprechendem Schutzzweck (z.B. § 823 II BGB).

Viele Grüße
blondini

[Volker Sch]

Komisch, das die italienische Versicherung in meinem Fall anstandslos gezahlt hat.

[Giligan]

Da war es doch früher einfacher.....man packte sich seine Keule, ging rüber und "Zack", war die Sache geklärt.........nun zahlen wir den Preis der Zivilisation.

Gruß
Willy

[oggy]

Zitat von Giligan

Da war es doch früher einfacher.....man packte sich seine Keule, ging rüber und "Zack", war die Sache geklärt.........nun zahlen wir den Preis der Zivilisation.

Gruß
Willy

Glaub das mal nicht,
auch in Konstantinopel gab es schon einen Hafenmeister.

[Giligan]

Ja schon aber man regelte alles viel unkomplizierter, auch mit den Piraten, das erledigte man im Vorbeisegeln....

http://img.geocaching.com/cache/e442...41c4f0f4ed.jpg

Zitat von bootsfreunde.com

Ach übrigens ich habe es in diesem Artikel gelesen (wenn man der Polizei schon nicht mehr glauben darf, wem dann?):

Das verstehe ich nicht, du beschreibst es völlig richtig und ziehst völlig falsche schlüsse daraus: du hast einen Zeitungsartikel gelesen, der behauptet, die Waschpo habe etwas gesagt ... Du hast es nicht von der Polizei gelesen.

Zitat von blondini

Aber hier wurde die Sache recht eindeutig dargestellt.

Stimmt, dargestellt. Aber ob es wirklich so wahr, ist nicht bewiesen. Der Skipper wird es eindeutig so darstellen, dass er sich gesetzeskonform verhalten hat und dann?

(Nicht nur) hier hat Lynchjustiz Konjunktur!

[Giligan]

Hmm....und wenn ein Tanker auf eine Insel schrammt oder ein Kreuzfahrer auf einen Unterwasserfelsen, dann könnte es ja auch sein, dass sich Insel oder Felsen bewegt haben......wer will da was definitiv beweisen?

Willy

[KaiB]

Bei den aktuellen Spritpreisen liegt der Beweis doch auf der Hand.
Kann man, aus ökonomischen Gründen, sich nur noch Marschfahrtenspeeds erlauben die unterhalb der Driftgeschwindigkeit der Plattentektonik liegen, muss man eben damit rechnen das einem ein Stück Land in den Kurs rast, das bei Abreise im Jura dort noch nicht war.

[bootsfreunde.com]

Zitat von Wohnbusfahrer

Das verstehe ich nicht, du beschreibst es völlig richtig und ziehst völlig falsche schlüsse daraus: du hast einen Zeitungsartikel gelesen, der behauptet, die Waschpo habe etwas gesagt ... Du hast es nicht von der Polizei gelesen.

Stimmt, dargestellt. Aber ob es wirklich so wahr, ist nicht bewiesen. Der Skipper wird es eindeutig so darstellen, dass er sich gesetzeskonform verhalten hat und dann?

(Nicht nur) hier hat Lynchjustiz Konjunktur!

Sorry, aber dir ist wirklich nicht mehr zu helfen

Hast NULL Ahnung wie die Presse in solchen Fällen funktioniert und unterstellst hier der Presse, dass sie falsche Berichterstattung betreiben


Und wenn der Skipper es so darstellen würde wie du behauptest (ohne dass du es weißt) und wenn die Polizei ihm glauben würde und nicht den Geschädigten, dann hätte die Polizei keine Sicherheitsleistung erhoben

[RobG_NL]

Zitat von Wohnbusfahrer

Hat er? Ganz klar? Wer hat seine Geschwindigkeit eigentlich wie festgestellt?
" Nach Zeugenaussagen soll er mit mehr als 20 Stundenkilometer auf der Seeschifffahrtstraße Trave, im Bereich der Priwallfähren, gefahren sein" steht im Artikel. Von einer verwertbaren Messung steht dort nichts.
Ich als Schiffsführer würde das ganz gepflegt aussitzen.

Ich weis nicht wie es in D geregelt ist, aber in NL (und B) ist im BPR festgelegt das ein Schiffsfuher sich so verhalten soll das er kein Schaden macht oder Personen gefahrdert.
Die zur Ort festgestellte HG hat nichts damit zu tun!
In diesen Fall hat der Schiffsfuhrer so schnell gefahren, das er Schaden gemacht hatte. Wie schnell er wirklich gefahren hat, hat damit nichts zu tun.

Habe ahnlichte erfahrung in B vor 5 jahre wo ein grosses schiff so schnell aus der Schleuse kam, das er wellen von fast 2 meter machte.
Obwohl er laut HG nicht zu schnell fahrte, fahr er so schnell das er personen gefahrdet hat und schaden in hohe van 5000 E (2 Schiffe) gemacht hatte.
Nach drohung mit gericht (uber versicherung) hatte er bezahlt .....

[bootsfreunde.com]

Lernt man ja grundsätzlich auch beim SBF Binnen (zumindest als ich ihn 1987 gemacht habe):

Wo ist die Geschwindigkeit zu vermindern, um Sog und Wellenschlag zu vermeiden (sechs Beispiele)?

 Vor Hafenmündungen und in Häfen,
 an Lade- und Löschplätzen,
 an den üblichen Liegestellen,
 in der Nähe nicht frei fahrender Fähren,
 auf gekennzeichneten Strecken,
 an Badezonen,
 in der Nähe schwimmender Geräte bei der Arbeit.

[L0B0]

So hab ich es im SBF See gerlernt:
§ 3 Grundregeln für das Verhalten im Verkehr

(1) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs gewährleistet ist und kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird. Er hat insbesondere die Vorsichtsmaßregeln zu beachten, die Seemannsbrauch oder besondere Umstände des Falles erfordern.

Offenbar eine Regel die viele Skipper vergessen haben.

Gruß, Jörg

[RobG_NL]

Zitat von L0B0

Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, daß die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs gewährleistet ist und kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird. Er hat insbesondere die Vorsichtsmaßregeln zu beachten, die Seemannsbrauch oder besondere Umstände des Falles erfordern.

Also egal wie NL und B

[The_Boy]

Ich hoffe einer hat, als er tanken war, mit ihm das gleiche gemacht!
Nur so merken diese Leute, was sie anrichten.
Dieses verhalten nimmt leider auch vermehrt bei uns auf der Havel zu, denen ist es sogar egal, ob sich Kanuten oder Schwimmer im Wasser befinden.