Rennboote mit 4-Takt Außenborder?

[Tim2502]

ja das hatte mich auch stutzigt gemacht..
ja die im skipper..
also von der Optik ein Traum...
das alles elektronisch ist sogar das schalten macht es super angenehm auch die lenkubng elektronisch das ist sehr edel aber wehe wenn was drann ist...
Ja ist halt ein 4 takter... das mit der Luftpumpe noch drann macht es atraktiv.......

aber es geht doch nichts über einen heulenden V6 2 Takter..... und wenn er noch so un wirtschaftlich ist es ist ja ein Hobby....
klar an einem guten Sonntag 110 Liter zu verfahren ist schon net grad wenig.... aber dafür hat man ein dauergrinsen im Gesicht..

Zitat von Mucke40PS

30% mehr hubraum??

dann muss doch auch amschaft und so die pleuel etc. alles daruf abgestimmt sein....30% klingt nämlich ganz schön viel


Gruß Mucke

... die 20 oder 30 % mehr Hubraum beziehen sich auf die jeweiligen Rennbootklassen, die durchweg hubraumabhängig sind. Zum Beispiel Klasse S 850, heißt bezogen auf "normale 2-Takter" max. 850 ccm Hubraum. Eine "green engine" darf aber 20 % mehr Hubraum haben, also max. 1020 ccm und darf trotzdem in der Klasse S 850 starten. Alles klar?

[Bayliner 1802]

hallo,
schöne 2t zu 4t diskussion....

aber mal ehrlich, was spricht eigentlich wirklich gegen einen 2t e-tec ?
er produziert weniger abgas als vergleichbare 4t.
er ist extrem wartungsarm ( sogar 36mon. wartungsfrei )
er verbraucht oel, aber weniger als ein 4t an motorenoel braucht!
er wiegt, je nach leistungsklasse, um einiges weniger als in 4t.
geräusch und laufkultur ist ebenfalls mit einem 4t zu vergleichen.
leistung ist besser !!!!
also ich möchte jetzt keinem seinem 4t aussenborder schlechtreden.
aber was spricht den objektiv gegen einen 2t e-tec??

gruß dirk

[checki]

Hallo Dirk

Im Rennsport spricht lediglich das Mehrgewicht gegen 2takt-DFI. Darauf
werden sich die jeweiligen Bootsklassen einstellen müssen.
Der normale Wassersportler sollte seine Wahl nach dem Fahrtrevier, in dem er sich hauptsächlich bewegt, ausrichten.Auch ein 2-takt DFI mag keine langen Kanalfahrten. Er kann mit unter sogar Schaden nehmen. Er
hat ein offenes Ölsystem und verbraucht dieses Öl wie ein normaler 2-Takter. Beim Optimax lag ich, für eine Saison gemessen, bei 1:60. (nicht geschätz sondern genau). Die Laufkultur der mod. 2-Takter ist schon sehr schön. Wer es aber noch laufruhiger haben möcht und sich in Revieren mit großem Langsamfahranteil bewegt, sollte lieber zum mod.
4-Takter greifen. Die Unterschiede in der Fahrleistung, werden bei zunehmender Motorgröße immer geringer.

Gruß Jörg

PS: Der E- TEC ist ein schöner Motor und ich wünsche Dir lange Zeit, viel
Spaß damit

[divefreak]

Zitat von Bayliner 1802

er ist extrem wartungsarm ( sogar 36mon. wartungsfrei )

Da habe ich aber andere Infos!

Abschmieren und Getriebeölwechsel müssen trotzdem sein.

Also nix mit "Wartungsfrei"

MFG René

[Bayliner 1802]

Zitat von divefreak

Da habe ich aber andere Infos!

Abschmieren und Getriebeölwechsel müssen trotzdem sein.

Also nix mit "Wartungsfrei"

MFG René

nö, ist falsch deine info.

abschmieren nur bei salzwasserbetrieb und getriebeoelwechsel erst nach 36 monate oder 300 std.

gruß dirk

[checki]

Hallo Rene

Ich glaube sogar beim Verado muß man das machen.

Gruß Jörg

[Bayliner 1802]

Zitat von checki

Hallo Dirk

Im Rennsport spricht lediglich das Mehrgewicht gegen 2takt-DFI. Darauf
werden sich die jeweiligen Bootsklassen einstellen müssen.
Der normale Wassersportler sollte seine Wahl nach dem Fahrtrevier, in dem er sich hauptsächlich bewegt, ausrichten.Auch ein 2-takt DFI mag keine langen Kanalfahrten. Er kann mit unter sogar Schaden nehmen. Er
hat ein offenes Ölsystem und verbraucht dieses Öl wie ein normaler 2-Takter. Beim Optimax lag ich, für eine Saison gemessen, bei 1:60. (nicht geschätz sondern genau). Die Laufkultur der mod. 2-Takter ist schon sehr schön. Wer es aber noch laufruhiger haben möcht und sich in Revieren mit großem Langsamfahranteil bewegt, sollte lieber zum mod.
4-Takter greifen. Die Unterschiede in der Fahrleistung, werden bei zunehmender Motorgröße immer geringer.

Gruß Jörg

PS: Der E- TEC ist ein schöner Motor und ich wünsche Dir lange Zeit, viel
Spaß damit

also ich habe jemanden aus dem forum kennengelernt der einen 90 ps honda gegen einen 90ps e-tec getauscht hat.
der e-tec soll noch ruhiger laufen und eine bessere laufkultur haben.
auch lange langsamfahrten ( schleppangeln usw. ) sind für den e-tec kein problem.

ich sag ja nicht das er alles besser kann, aber einiges und eigentlich fast nichts schlechter, oder ??

gruß dirk

[divefreak]

Zitat von Bayliner 1802

nö, ist falsch deine info.

abschmieren nur bei salzwasserbetrieb und getriebeoelwechsel erst nach 36 monate oder 300 std.

gruß dirk

Tja, hast du mal geguckt wo ich herkomme?

Und die Info stammt von nem Kollegen der noch OMC-händler ist.
Genauer von seinem Werkstattmeister.

MG René

[divefreak]

Zitat von checki

Hallo Rene

Ich glaube sogar beim Verado muß man das machen.

Gruß Jörg

?? Was muß man machen??



MFG René

[checki]

Hi Dirk

Dein Getriebeöl solltest Du, in Deinem eigenen Interesse schon mind. 1x im Jahr wechseln. Ein E-TEC hat auch nur Zahnräder und Dichtringe im UWT.

Gruß Jörg

[Bayliner 1802]

Zitat von checki

Hi Dirk

Dein Getriebeöl solltest Du, in Deinem eigenen Interesse schon mind. 1x im Jahr wechseln. Ein E-TEC hat auch nur Zahnräder und Dichtringe im UWT.

Gruß Jörg

werde ich mal überlegen, aber wenn dann mal kurz zum händler damit, weil ich während der garantiezeit nichts dranmachen werde......
aber es ist laut bombardier nicht notwendig.

wie gesagt ich möchte den motor jetzt nicht in den himmel loben, aber rein objektiv konnte ich noch keinen wirklichen nachteil entdecken.
( außer das es ihn nicht in schwarz gibt )

gruß dirk

[checki]

@ Dirk

Der 90er Honda ist ein alter, solider Motor mit Vergasern und kann sich
in der Laufkultur und im Verbrauch mit modernerer Technik nicht messen.

Gruß Jörg

[Bayliner 1802]

Zitat von checki

@ Dirk

Der 90er Honda ist ein alter, solider Motor mit Vergasern und kann sich
in der Laufkultur und im Verbrauch mit modernerer Technik nicht messen.

Gruß Jörg

ich will auch nichts gegen den honda sagen, wollte ihn erst auch kaufen.
aber wir fahren viel und der sprit wird immer teurer. da muß man wohl oder übel lansam von dem schönen alten einfachen motorenprinzip absatnd nehmen. für wenig verbrauch und laufkultur muß man ( hoffentlich zuverlässige ) elektronik in kauf nehmen.
ich persönlich mag auch blubernde v8 innenborder oder kreischende 2t ab´s, aber wenn man sein boot oft nutzt .....
im auto würde auch keiner mehr einen vergaser-motor kaufen, oder ??

gruß dirk

[Reimar Heger]

Mir ging´s vor allem um das Gewicht und die Größe. Z.B. ein 200 PS Mercury 2-takter hatte - soviel ich noch weiss- ein Gewicht von ca. 185 kg. Ein entsprechender 4-Takter neuerer Bauart wiegt rd. 100 kg mehr.
Z.B. kann man an ein 5,50 m Boot ohne weiteres - sofern zugelassen - einen 200 PS 2-Takter der seitherigen Bauart montieren. Ob das dann noch geht mit einem gleichstarken 4-takter mit rd. 100 kg Mehrgewicht und der exorbitanten Größe - z.T. sind das geradezu Kleiderschränke - das frage ich mich dann schon. Z.t. werden die Boote ja direkt von der Größe der 4-takter (ich spreche hier von 135 PS aufwärts) erschlagen!
Da stimmt doch das Verhältnis nicht mehr Bootsgröße zur Motorengröße!
Grüße Reimar

[checki]

@ Reimar

Die Gewichtsunterschiede sind nicht so groß wie Du schreibst. Ein 200PS
Motor mit 185kg ist ein Leichtgewicht mit alter Technik. Vergleiche mal
die Gewichte der einzelnen mod. Modelle bei gleicher Ausstattung.
zB.150 Opti ca. 200 kg / 150 Honda ca. 217 kg
225 Opti ca. 230 kg / 225 Honda ca.268 kg hat noch 500ccm mehr H.
Bei ander Typen sieht es ähnlich aus (bitte nicht wieder mit dem Verado anfangen)
Die Kombination Boot- Motor muß passen.

Gruß Jörg

PS: Diene Signatur gefällt mir!

[Bayliner 1802]

Zitat von TomHH

Dirk, ich finde es prima wie Du hinter Deinem Motor stehst, aber ich kann mich erinnern das Du den ganz neu hast...... Wieviele KM hast Du denn schon mit dem E-Tec abgefahren? Ich frage ja nur weil Du so schwärmst?

noch keinen einzigen km!
alle angaben sind von leuten die solch einen motor bereits haben oder herstellerangaben.
vor dem kauf muß man sich ja informieren. glaubst du hier hat jeder jeden motor schon gefahren ????
außerdem schwärme ich erst von dem motor wenn ich ihn mind. 1 saison gefahren bin ( oder auch nicht )
aber kannst du mir sagen worin der e-tec schlechter ist als andere motoren ??
mir fällt nur die mangelnde erfahrung in sachen langlebigkeit der technik ein.
mal sehen...

gruß dirk

[divefreak]

Zitat von Bayliner 1802

mich erinnern das Du den ganz neu hast...... Wieviele KM hast Du denn schon mit dem E-Tec abgefahren? Ich frage ja nur weil Du so schwärmst?

noch keinen einzigen km!

aber kannst du mir sagen worin der e-tec schlechter ist als andere motoren [/quote]


Autsch!

Sorry!

MFG René

[Bayliner 1802]

Zitat von divefreak

noch keinen einzigen km!

aber kannst du mir sagen worin der e-tec schlechter ist als andere motoren

Autsch!

Sorry!

MFG René[/quote]

tut mir leid, diesen beitrag halte ich für völlig daneben.
ich wußte ja nicht das mann sich hier nur über einen motor aüßern darf wenn mann ihn schon selber gefahren ist.
das wird aber schwierig beim neukauf!

wollte ja nur argumente hören.
aber gut ihr "experten" werde nichts mehr zu dem motor sagen.

möchte nur mal wissen wieviele sich zu einem varedo oder was auch immer für ein motor hier was schreiben und ihn auch gefahren sind.

gruß dirk

[divefreak]

Zitat von Bayliner 1802

ich wußte ja nicht das mann sich hier nur über einen motor aüßern darf wenn mann ihn schon selber gefahren ist.

möchte nur mal wissen wieviele sich zu einem varedo oder was auch immer für ein motor hier was schreiben und ihn auch gefahren sind.

Es geht nicht darum das du dich nicht äußern sollst, nur eben du hast den Motor gekauft, bist davon überzeugt. Ok, hast aber noch keine eigenen Erfahrungen damit.

Und ob ich schon was gefahren habe (bzw noch nicht) das steht entsprechned
dabei.

Ganz einfach formuliert ich wollte dir nict auf die Füße treten.

MFG René

[Bayliner 1802]

Zitat von divefreak

Es geht nicht darum das du dich nicht äußern sollst, nur eben du hast den Motor gekauft, bist davon überzeugt. Ok, hast aber noch keine eigenen Erfahrungen damit.

Und ob ich schon was gefahren habe (bzw noch nicht) das steht entsprechned
dabei.

Ganz einfach formuliert ich wollte dir nict auf die Füße treten.

MFG René

ok ok
werde im sommer schreiben ob all die loblieder von diesem motor gerechtfertigt sind

gruß dirk

[Mucke]

also noichmal zum thema honda..mein kumpel war 05 bei der boot düsseldorf..da ham die einen 225 honda angeschmissen...der war im leerlauf NICHT zu hören..nur wenn man sein ohr an die haube gemacht hat, konnte man ein leichtes summen hören hat er gesagt..


ich glaub solche diskussionen kann man auch noch stundenlang weiterführen..fakt aber ist doch das jeder verschiedene ansichten hat und jeder sein motor irgendwo toll findet (besitzerstolz...!!!!)

die gleiche diskuss. könnte man auch wieder mit bootstypen anfangen,nich war??

fragt mich nicht warum aber ich würde mir kein merc,e tec oder yam...kaufen..ich find die tohatsus einfach klasse..ich hab mit mein 40er keine probleme...und wenn das jeder bei seim motor auch so sieht ist doch alles prima...

jeder motor hat seine vor - und nachteile.....genau wie jedes auto..mein Tohatsu macht zum beispiel mordsmäßig viel krach...


aber ich finds halt geil...


Gruß Mucke

[Reimar Heger]

Ich möchte nochmal eines sagen. Es wird heute schon von veralterter Technik gesprochen die noch vor 3 Jahren als Top angepriesen wurde.
Ein 200 PS Mercury Außenborder der wirklich Leistung satt hat und z.B. 3 Jahre alt ist (mit der seitherigen 2-Takter Technik) ist noch lange kein alter Motor. Und dieser Motor hatte nun mal so ca. 185 kg. Und ein neuer vergleichbarer 4-takter oder Verado usw. die liegen halt rd. 100 kg höher und sind somit auch für viele Boote nicht geeignet obwohl diese die PS verkraften würden. Es ist ein rießen Unterschied ob 100 kg mehr am Heck hängen oder nicht. Und die seitherigen Mercury´s oder andere Fabrikate waren schön kompakt im Verhältnis zur PS-Leistung. Als ich aber auf der vorletzten INTERBOOT den neuen großen Mercury VERADO gesehen habe, da bin ich mir nebenstehend wie ein Zwerg vorgekommen - mit meinen 1,86 cm Größe! Das sind sicher Super Motore aber auch rießig an Größe! Soll dann sowas an einem 5,50 m Rib z.B. hängen? Da stimmen doch die Größenverhältnisse nicht mehr und ob dann die Motorspiegel das auf die Dauer aushalten weiss ich auch nicht. Grüße Reimar

[Fletcher-Andi]

Ja , und besonders schlimm finde ich , daß man den Wasserski-Läufer nicht mehr sehen kann bei der grossen Haube!

Ich finde es einfach nur merkwürdig wenn eine Hellweig Milos mit einem 225er Honda nur 95 kmH schafft.

Boote sind übrigens auch schwerer geworden , also werden wir in Zukunft alle langsamer

Und ich als Elektroniker bin SEEEEHR froh wenn eben NICHT so viel von dem Zeugs in einem Motor drinnen steckt.

Vergleich:

Welche Mercedes Benz stehen häufiger in der Werkstatt und verursachen durch Austausch der Elektronikkomponenten ( angeblich nicht reparabel , da es nicht lohnt ) enorm hohe Kosten?

Antwort A: Der zuverlässige E-Klasse Mercedes aus den 90ern ( W 124 )
Antwort B: Die neue E und S Klasse

Merkt ihr selbst , oder?

( Ich stehe auf " veraltetet Technik " )
1. 18 Jahre Audi 100 - völlig sorgenfrei
2. 17 JAhre Yamaha 115 V4 , dito!

mfG
Andi

[Mucke]

ich bin zwar elektro - installateur,aber ich kann dich zu 110% verstehn!!!

das meinte ich ein baar beiträge vorher mit eventuell selber reparieren..ich hab davon zwar keine ahnung...aber bei älteren motoren ist halt nicht unbedingt gleich ne werkstatt pflicht..


"Was gut ist,setzt sich durch"


Gruß Mucke