Landanschluss, welcher?

[Sayang]

Zitat von billi

Wo wird den gesagt das dies ein Überstromauslöser ist ?
Ein FI ist an Bord nicht vorgeschrieben.

Zeig mir einen FI der einen Anschluss für einen Schutzleiter hat damit dieser getrennt wird.

Hattest Du nicht behauptet, dass der FI den Schutzleiter nicht trennen darf?
Hast Du das nicht mit der von Dir zitierten Norm begruendet?

[billi]

Zitat von hermann.l

Hat bei uns und in allen Häfen der Umgebung noch nie stattgefunden.

tja hat sich wohl noch nicht überall rumgesprochen, dass betrieber einer Steganalge, und dazu gehören ja die Vereine und andere Hafenanalgen wie gewerbliche eingestuft wurden, da sie ja mit ihren Mietern den Strom Abrechnen. Somit muss auch wie bei gewerblichen Anlagen ein E-Check durchgeführt werden.
Auch sollte man die Eichung der Zähler dringend Überprüfen. Am Rhein wurde ein Anwalt aus einem Verein geworfen. Dieser hat gegen den Verein geklagt und recht bekommen was die Stromgebühren angeht, da sein Zähler schon seit jahren keine Eichung mehr hatte. Dies hat zu einer massiven Kontrolle des Eichamtes der Anlagen am Rhein geführt und soll dieses Jahr auf andere Gebiete ausgeweitet werden.
Bei uns mussten vorab 8 Zähler ausgetasucht werden. Einige Vereine wurden sogar zu Strafzahlungen verdonnert.

aber da du ja Eh kein Strom an Bord hast betrifft dich das ja nicht.

[billi]

Zitat von Sayang

Hattest Du nicht behauptet, dass der FI den Schutzleiter nicht trennen darf?
Hast Du das nicht mit der von Dir zitierten Norm begruendet?

Ich schreib schon seit Anfang, dass ein FI nicht vorgeschrieben ist, ich diesen aber empfehle. Vorgeschrieben ist ein LS allpolig oder ein Überstromschutzschalter.

Der FI kann diese Funktion in einem übernehmen. Aber auch im Normalen Betrieb ist es nicht erlaubt das der FI den PE und die Phasen zu trennen. Daher hat ein FI auch keinen Anschluss für den PE

Der PE muss immer länger verbunden sein als die Phasen. Daher ist auch der Schutzleiterkontakt immer zuerst verbunden wenn man den Stekcer in die Dose steckt.

[hermann.l]

Zitat von billi

tja hat sich wohl noch nicht überall rumgesprochen, dass betrieber einer Steganalge, und dazu gehören ja die Vereine und andere Hafenanalgen wie gewerbliche eingestuft wurden, da sie ja mit ihren Mietern den Strom Abrechnen. Somit muss auch wie bei gewerblichen Anlagen ein E-Check durchgeführt werden.
Auch sollte man die Eichung der Zähler dringend Überprüfen. Am Rhein wurde ein Anwalt aus einem Verein geworfen. Dieser hat gegen den Verein geklagt und recht bekommen was die Stromgebühren angeht, da sein Zähler schon seit jahren keine Eichung mehr hatte. Dies hat zu einer massiven Kontrolle des Eichamtes der Anlagen am Rhein geführt und soll dieses Jahr auf andere Gebiete ausgeweitet werden.
Bei uns mussten vorab 8 Zähler ausgetasucht werden. Einige Vereine wurden sogar zu Strafzahlungen verdonnert.

aber da du ja Eh kein Strom an Bord hast betrifft dich das ja nicht.

Zähler - Eichung ? Absolutes Fremdwort. Wir haben uralte Dinger , die gabs
schon , als ich vor fast 40 Jahren eingetreten bin. Rost überzogen fristen
sie ihr Dasein in einer Kiste am Steg. Woher der Schutzleiter kommt
ist nicht identifizierbar. Das Kabel kommt von einem 300 m entfernten
grauen Kasten.
Doch , auch ich bezahle Stegstrom. 3, 60 € für 12 kWh letztes Jahr . Hab mal
den Akku geladen und alle Stegbretter erneuert. Da war sägen und bohren
angesagt.

[billi]

Zitat von hermann.l

Zähler - Eichung ? Absolutes Fremdwort. Wir haben uralte Dinger , die gabs
schon , als ich vor fast 40 Jahren eingetreten bin. Rost überzogen fristen
sie ihr Dasein in einer Kiste am Steg. Woher der Schutzleiter kommt
ist nicht identifizierbar. Das Kabel kommt von einem 300 m entfernten
grauen Kasten.
Doch , auch ich bezahle Stegstrom. 3, 60 € für 12 kWh letztes Jahr . Hab mal
den Akku geladen und alle Stegbretter erneuert. Da war sägen und bohren
angesagt.

na dann soll sich der Betreiber mal Schlau machen.

Nach was berechnet er dir den Strom ?
Abglesen von einem nicht geeichten Zähler ?
Gaaaaaanz dünnes Eis.

[hermann.l]

Zitat von billi

na dann soll sich der Betreiber mal Schlau machen.

Nach was berechnet er dir den Strom ?
Abglesen von einem nicht geeichten Zähler ?
Gaaaaaanz dünnes Eis.

Die Anlage gehört U N S , den Mitgliedern. Ist keine Marina.
Strompreis ist so , wie wir an den.Inhaber des über 300 m entfernten grauen
Kastens bezahlen. Dessen Hauptzähler zeigt immer so 20 % mehr an.als
unsere Zählersumme. Macht aber nix. Hätte ich einen geeichten Zahler , müsste ich dafür so
Viel bezahlen , wie ich in 100 Jahren nicht an Stromgeld habe.
Jährlich habe ich im Schnitt 2 Euro. Außer , ich erneure meinen Steg. Das letzte
Mal habe ich das 1988 gemacht.
Gruss Hermann

[billi]

Zitat von hermann.l

Die Anlage gehört U N S , den Mitgliedern. Ist keine Marina.
Strompreis ist so , wie wir an den.Inhaber des über 300 m entfernten grauen
Kastens bezahlen. Dessen Hauptzähler zeigt immer so 20 % mehr an.als
unsere Zählersumme. Macht aber nix. Hätte ich einen geeichten Zahler , müsste ich dafür so
Viel bezahlen , wie ich in 100 Jahren nicht an Stromgeld habe.
Jährlich habe ich im Schnitt 2 Euro. Außer , ich erneure meinen Steg. Das letzte
Mal habe ich das 1988 gemacht.
Gruss Hermann

naja ich hab um die 60€ im Jahr.

hoffe das nicht mal das Eichamt bei euch steht. Wie gesagt letztes Jahr war großer Beginn bei den Vereinen am Rhein. Dieses Jahr gehts weiter.

[kurz]

so, habe mich nun wohl etwas schlauer geworden inzwischen.

Mein Boot steht in der Schweiz, müsste also in CH abgenommen werden, von daher könnte einiges leicht anders sein.

ABER: Was macht das eigentlich für einen Sinn, wie so häufig den LS mit 16A zu nehmen? (Fast) alle Kabel bzw. vielfachstecker sind doch alle auf 10A limitiert. Gibt das in der Folge nicht eine sinnfreie Anlage oder Ärger beid er Abnahme?

[billi]

Der LS muss so gewählt werden wie die nachfolgenden Leitungen Abzusichern sin. Wenn du also nur für 10A auslegst, darf auch nur ein 10A LS verwendet werden.
ich würde dir Raten

1 FI mit 25 A LS integriert. danach würde ich mal 3 LS mit 10A eibauen für 3 Stromkreise. (z.B. Ladegerät, Kühlschrank, Fernseher)

Die Schweiz hat die EU Verordnungen was die VDE angeht meist übernommen. Teilweise sind sie sogar verschärft wie mir ein DIpl.Ing. aus einer Zulieferfirma aus Zürich berichtete.

Denk an die Anzeige für Verpolung usw. und lass einne Fachmann ran.

[kurz]

Am Einfachsten wird es wohl sein, auf 10A nur auszulegen.

ZB. am Heimatsteg hat es nur die üblichen Steckdosen wie zu Hause in der Wohnung, nicht mal die blauen CEE Stecker.
Da dürfte ich wohl nicht mehr wie 10A ziehen. Wenn dann im Boot mit 16A abgesichert ist, macht das wohl nicht viel Sinn.

Am einfachsten mach ich wohl einen FI rein, der kann ja gerne 25A haben, dann nachgefolgt von einem Doppelte LS 10A, der beide pole trennt.

So kann man zB. später falls Bedarf sein sollte erweitern.

Von der Phasenkontrolle hat mir der Auskunftgeber frühr mal am Telefon nichts davon gesagt, er meinte nur bei privaten Boote würde nicht so viel verlangt. Oder doch?
Kannst mir mal ein Link auf so einen Phasenanzeiger geben?

[billi]

jupp hier

http://www.awn.de/landanschlusseinheit-lam-213296.html

wobei für dich vielleicht sowas auch gut wäre

http://www.awn.de/landanschlusseinhe...01-213295.html

[hermann.l]

Zitat von billi

tja hat sich wohl noch nicht überall rumgesprochen, dass betrieber einer Steganalge, und dazu gehören ja die Vereine und andere Hafenanalgen wie gewerbliche eingestuft wurden, da sie ja mit ihren Mietern den Strom Abrechnen. Somit muss auch wie bei gewerblichen Anlagen ein E-Check durchgeführt werden.
Auch sollte man die Eichung der Zähler dringend Überprüfen. Am Rhein wurde ein Anwalt aus einem Verein geworfen. Dieser hat gegen den Verein geklagt und recht bekommen was die Stromgebühren angeht, da sein Zähler schon seit jahren keine Eichung mehr hatte. Dies hat zu einer massiven Kontrolle des Eichamtes der Anlagen am Rhein geführt und soll dieses Jahr auf andere Gebiete ausgeweitet werden.
Bei uns mussten vorab 8 Zähler ausgetasucht werden. Einige Vereine wurden sogar zu Strafzahlungen verdonnert.

aber da du ja Eh kein Strom an Bord hast betrifft dich das ja nicht.

Volker !

Im Technik Talk habe ich z.zt. wieder die Bestätigung über den Zustand mancher
Landanschlusse. Es sitzen Schukos dazwischen , die irgendwie eingesteckt
werden. Anscheinend gibt's dort auch keine Kontrollen und auch nur die
selbstgebastelte Lösung von Spitzenelektrikern.
Gruss Hermann

[kurz]

Zitat von hermann.l

Volker !

Im Technik Talk habe ich z.zt. wieder die Bestätigung über den Zustand mancher
Landanschlusse. Es sitzen Schukos dazwischen , die irgendwie eingesteckt
werden. Anscheinend gibt's dort auch keine Kontrollen und auch nur die
selbstgebastelte Lösung von Spitzenelektrikern.
Gruss Hermann

Ok, klar ist das unschön.
Aber was spielt das im Alltag für eine Rolle, wenn man einen doppelten LS einbaut und im Störfall automatisch beide Pole getrennt werden (der FI trennt ja eh beide)?
Wär dann doch Jacke wie Hose, weil die Schukos im Boot drin ja eh so oder andersrum eingesteckt werden. Hab isch einen Denkfehler?

[billi]

Zitat von hermann.l

Volker !

Im Technik Talk habe ich z.zt. wieder die Bestätigung über den Zustand mancher
Landanschlusse. Es sitzen Schukos dazwischen , die irgendwie eingesteckt
werden. Anscheinend gibt's dort auch keine Kontrollen und auch nur die
selbstgebastelte Lösung von Spitzenelektrikern.
Gruss Hermann

es ist wie überall. Es gibt bestimmungen und Verordnungen und diese werden nicht eingehalten. Hoffe nur das dort dann nichts passiert.

[hermann.l]

Hallo.
Damit bin ich wieder mal bei meinem Lieblingsthema gelandet.
Ganz ohne eigenes Dazutun. Es waren in diesem Fall noch
geeignete und damit auch teure Sicherheitseinrichtungen
vorhanden.
Ist leider selten genug. An meinem Steg wundere ich mich am
meisten darüber , dass die meisten Skipper noch leben.
Gruss Hermann

[billi]

Zitat von hermann.l

Hallo.
Damit bin ich wieder mal bei meinem Lieblingsthema gelandet.
Ganz ohne eigenes Dazutun. Es waren in diesem Fall noch
geeignete und damit auch teure Sicherheitseinrichtungen
vorhanden.
Ist leider selten genug. An meinem Steg wundere ich mich am
meisten darüber , dass die meisten Skipper noch leben.
Gruss Hermann

ich stose immer wieder auf unverständniss und die gleichen Argumente.
warum leben die noch obwohl die Vorschriften nicht eingehalten werden.

Ich kann nur sagen. Warum brennen in den letzten Jahren immer weniger Scheunen ab ? Weil ihre Elektrik den aktuellen Vorschriften angepasst wurde und die alte Elektrik nicht mehr vorhanden ist. Dies war der häufigste Auslöser für SCheunenbrände.

Wenn wir uns in dieser oder anderer Hinsicht nicht weiterentwickelt hätten, warum leben Leute wie du dann eigentlich nicht mehr in Höllen ?

Die Weiterentwicklung stößt immer auf skeptiker die sagen : Früher war alles Besser ..... Warum bleiben wir also nicht dabei.

[kurz]

Zitat von billi

jupp hier

http://www.awn.de/landanschlusseinheit-lam-213296.html

wobei für dich vielleicht sowas auch gut wäre

http://www.awn.de/landanschlusseinhe...01-213295.html

Danke. Habe gerade mit einer Prüffirma telefoniert, wie das in der CH abläuft.
Der meinte: Wenn ich das selber einbaue, brauche ich von einem Elektriker ein Papier, dass das in Ordnung ist. Dann kommt eine Prüffirma, die danach nochmals unabhängig prüft $$$$

Und es braucht tatsächlich eine Netzprüflampe. Aber diese Prüflampe muss nichts können, ausser läuchten wenn Landanschluss strom hat. Das ist alles. Leider muss die Funzel (angeblich) vom Steuerstand aus zu sehen sein, damit man nicht mit dem Kabel eingesteckt wegfährt.
Naja, das mit der Prüflampe mit Sichtkontakt zum Steuerstand wird wohl noch was werden...