Nordsee - 15 m-Klasse: Halbgleiter vs. Gleiter? - Seite 3 - boote-forum.de

Ostfriesen · #51 14.04.2015, 15:59

Zitat:

Zitat von Papierflieger

... Liegt die zu tief? Wie sind da die Anforderungen bzw. woran kann man das festmachen, ob eine Wellenanlage Watttauglich ist oder nicht?

Welle, Propeller und Ruder sind nicht geschützt. Wenn man aufbrummt, sollte nicht die Welle, der Propeller oder das Ruder verbiegen können.

Ostfriesen · #52 14.04.2015, 16:03

Das ist eine geschütze Wellenanlage.

Papierflieger · #53 14.04.2015, 16:04

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Welle, Propeller und Ruder sind nicht geschützt...

Ja, das leuchtet ein. Danke!

Robert67 · #54 14.04.2015, 16:23

Wenn Geld eher nebensächlich ist, würde ich mich an der 20m Klasse der DGzRS orientieren, vom Rumpf her.
http://www.seenotretter.de/wer-wir-s...seenotkreuzer/

Das ganze dann auf 15m runtergebrochen und mit entsprechenden Aufbauten versehen.

Voila, seetüchtig und schnell

Ostfriesen · #55 14.04.2015, 16:30

Zitat:

Zitat von Robert67

Das ganze dann auf 15m runtergebrochen und mit entsprechenden Aufbauten versehen.

Voila, seetüchtig und schnell

Die Idee war auch schon da, das "Runterbrechen" ist aber leichter gesagt als getan. Dieses Modell ist ein Halbgleiter?

Emotion · #56 14.04.2015, 16:34

Würde ich bei 22kn und 20m sagen

Robert67 · #57 14.04.2015, 16:35

Auch wenn bei 15m "nur" 15-18kn Speed rauskommen, wäre das ja auch ordentlich.

Ostfriesen · #58 14.04.2015, 16:40

Angestrebt werden 25 kn +.

Robert67 · #59 14.04.2015, 16:46

Das wird wohl eher extrem Leichtbau oder Gleiter.

Weiss aber nicht, ob ich so was auf der Nordsee fahren wollte.

25kn+ schaffen noch nicht mal die Zollkreuzer mit 4500PS

Ostfriesen · #60 14.04.2015, 16:51

@Robert67

Das stimmt so nicht ganz. Diverse Behördenboote (WaschPo etc.) laufen bei 15 m gut 25 kn oder etwas mehr. Alles Halbgleiter. Und massiv motorisiert sind die auch nicht. 2 x 500 kW finde ich OK.

Robert67 · #61 14.04.2015, 16:55

Das ist schon richtig, aber sieh dir die Boote an.
Die Hälfte geht schon für den Maschinenraum drauf.
Wohnlich ist anders.

Und heizen geht damit auch nur bei Ententeich, sonst ist ganz schnell Ende.

Papierflieger · #62 14.04.2015, 17:00

@Alex
Ich weiß nicht, ob das weiterhilft, aber Seebär150 hat doch so ein Boot konstruiert, dass seetauglich, sehr schnell und dabei auch noch besonders wirtschaftlich sein soll.

Ostfriesen · #63 14.04.2015, 17:03

Dass Ihr mich bitte nicht falsch versteht, es geht um die grundsätzliche Frage HALBGLEITER vs. GLEITER. Eine konkrete Empfehlung für ein bestimmtes Modell ist noch nicht gefragt.

lachshunter · #64 14.04.2015, 17:34

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Dass Ihr mich bitte nicht falsch versteht, es geht um die grundsätzliche Frage HALBGLEITER vs. GLEITER. Eine konkrete Empfehlung für ein bestimmtes Modell ist noch nicht gefragt.

Alex, dass sehe ich etwas anders

. Die Frage ist, möchte dein Kollege trocken fallen, oder nicht? Wenn ja, ist ein Gleiter keine Option, allein schon wegen der Rumpfform. Da er aber 25+ Knoten bei 15m fahren möchte, kommt er m.M nach nicht um einen Gleiter herum, der sollte dann aber seeeeeehr rauhwassertauglich sein.
Um ihm helfen zu können, sind einfach mehr Details notwendig. Was schwebt ihm denn ungefähr vor? Viel Platz/Kabinen? Schiffige Form wie ein Trawler? Ist ein Kat eine Option? Dann wäre Speed und trocken fallen kein Problem. Also entweder du/er gibst uns ein paar Details, oder es wird hier die große Raterunde

.
Das ein Z-Antrieb in der Nordsee keine Option ist, halte ich mal für ein Gerücht...

Gruß, Frank

.

Ostfriesen · #65 14.04.2015, 17:42

Zitat:

Zitat von lachshunter

... Viel Platz/Kabinen? Schiffige Form wie ein Trawler? Ist ein Kat eine Option? Dann wäre Speed und trocken fallen kein Problem. Also entweder du/er gibst uns ein paar Details, oder es wird hier die große Raterunde

.
Das ein Z-Antrieb in der Nordsee keine Option ist, halte ich mal für ein Gerücht...

Gruß, Frank

.

Kabinenbetten: 2 + 1 + 1, 2 x WC, 1-2 x Dusche
Form: kein Ludenstyle, kein Kat, wurde ausgiebigst diskutiert und verworfen
Antrieb: 2 x Welle
Trockenfallen: unvermeidbar

lachshunter · #66 14.04.2015, 17:52

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Kabinenbetten: 2 + 1 + 1, 2 x WC, 1-2 x Dusche
Form: kein Ludenstyle, kein Kat, wurde ausgiebigst diskutiert und verworfen
Antrieb: 2 x Welle
Trockenfallen: unvermeidbar

Gut, dann soll er die Targa mit Jet-Antrieb nehmen (ja, die gibt es mit Jet), somit kein Problem beim trockenfallen und kein Ludenstyle

.
Ein Trawler wird die 25Knoten nicht erreichen, obwohl der Swift-Trawler44 oder die Nordic_Tug_49 nahe dran sind, beide mit geschützter Welle. Ist ein Trawler überhaupt eine Option

?

Gruß, Frank

.

Ostfriesen · #67 14.04.2015, 18:05

Hallo Frank

Trawler ist keine Option. Ist ihm zu hoch.

stefan307 · #68 14.04.2015, 18:16

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Das ist eine geschütze Wellenanlage.

Hier nur am Rande interesannt finde ich diese Wellenanlage hoch interesannt gibts da noch ein paar infos zu ?

MFG S

Emotion · #69 14.04.2015, 18:18

Hallo Alex,

ich würde wirklich mal bei Fassmer anklopfen, von den Leistungsdaten würde das ja passen

http://www.fassmer.de/fileadmin/user...l_Boat_Web.pdf

und Yachten können die auch

http://www.fassmer.de/shipbuilding/yachts/

Robert67 · #70 14.04.2015, 18:23

Zitat:

Zitat von stefan307

Hier nur am Rande interesannt finde ich diese Wellenanlage hoch interesannt gibts da noch ein paar infos zu ?

MFG S

Geschützte Welle heisst in der Regel Sandläufer.

So sieht das bei meinem Eisenhaufen aus.

stefan307 · #71 14.04.2015, 18:51

Zitat:

Zitat von Robert67

Geschützte Welle heisst in der Regel Sandläufer.

So sieht das bei meinem Eisenhaufen aus.

Diese Konstruktion mit Ruderhacke ist mir geläufig mir ging es konkret um die obere Doppelschraubenanlage mit den angedeuteten Schraubentunneln.

medo · #72 14.04.2015, 19:13

Zitat:

Zitat von lachshunter

Gut, dann soll er die Targa mit Jet-Antrieb nehmen (ja, die gibt es mit Jet), somit kein Problem beim trockenfallen und kein Ludenstyle

.

Sieht dann so aus, Link zum Inserat: http://www.boatshop24.com/de/botnia-...rderupm7S7v.97

Hier noch der Link zur News-Meldung der Werft als das erste Modell mit Jets gebaut wurde: http://www.targa.fi/news_and_events/...item?ItemID=21

seebaer150 · #73 14.04.2015, 19:21

Zitat:

Zitat von Gerd-RS

Nur mal so zum Werbefilmchen mit dem Durchkentern der Elling:

Mir wurde von einem erfahrenen Skipper gesagt:

Das funktioniert nur bei leerem Schiff, also fast leeren Tanks (Diesel + Wasser). Ist die Elling beladen, wird sie sich vermutlich nicht so schön wieder aufrichten.

Gruss

Gerd

Vollkommener Blödsinn!!! Gefüllte Tanks und (an Ort und Stelle bleibende ) Beladung verstärken den positiven Effekt.

seebaer150 · #74 14.04.2015, 19:26

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Jep, das ist so. Wandernde Schwerpunkte sind eine echte Herausforderung. Nicht umsonst ist diese E4 ziemlich abgespeckt (Aufbauten fehlen, usw.) worden, um dieses Werbefilmchen zu überstehen.
Davon ab ist die Wellenanlage einer E4 auch nicht wirklich watttauglich.

Bei vollen Tanks gibt es keine wandernden Schwerpunkte. Nur mal so am Rande. Und selbst wenn es diese bei halbvollen Tank gäbe, sind die Tankseinheiten so wählbar, dass dies keinen Einfluss hat.

Mich, der ja bekanntlich ein klein Wenig Ahnung von dieser Materie hat, hat die Elling schwer beeindruckt.

seebaer150 · #75 14.04.2015, 19:30

[QUOTE=Papierflieger;3825081]Offen gestanden, hab ich bisher angenommen, dass die fehlenden (geschätzt) 50 kg inkl. Radar des Geräteträgers nicht so sehr ins Gewicht fallen und die Reling einfach nur beim Drehen gestört hätte.

QUOTE]

Genau so ist es. Alles was irgendwie Auftrieb erzeugen könnte oberhalb der Wasserlinie, wirkt dem "auf dem Kopf liegenbleiben" entgegen.