12' 1"Sloop

[chromofish]

Zitat von Heimfried

Ich finde beim Nachrechnen auch Widersprüche zwischen Tabelle und Spantenriss. ...

Oh, sorry, Korrektur!!!:
Es ist genau anders rum. Ich hatte das Bild nicht mehr vor Augen und fand es mühsam immer rumzuspringen (Dropbox und so weiter).

Jetzt also Korrektur:
Du musst Deine Straklinie verlängern und dann mit der Senkrechten (angegebene Höhe) schneiden.
Es scheint die Eigenart von Atkin zu sein, dass er den Sheerlinepunkt nicht in der Breite angibt.

Beim Aufreißen in 1:1 ist es ein normaler Arbeits- Prozess, Senkrechten z.B. zu einer Grundlinie zu errichten und diese mit der Außenhülle zu schneiden. Dadurch findet man den Sheerlinepunkt, dessen Lage ja gar nicht in der Breite angegeben ist, oder wo seht ihr den sonst in der Breitentabelle?

[Heimfried]

Zitat von chromofish

Es scheint die Eigenart von Atkin zu sein, dass er den Sheerlinepunkt nicht in der Breite angibt.
[...] oder wo seht ihr den sonst in der Breitentabelle?

Doch, die Halbbreiten der "Top Edge of Sheer Moulding" sind in der Tabelle enthalten.

Aber die Tabellenwerte stimmen nicht mit dem Spantriss überein. Das zeigt ja auch der Seitenriss von mathrim, in dem LL4 teil oberhalb der Sheerline liegt.

[chromofish]

Ok,
Zeile 1 bei der Breite - irgendwie übersehen beim Jumpen.

Es scheint, als ob in der Tat große Fehler in der Tabelle sind. So wie es aussieht scheinen wohl die sheer-Punkte nicht richtig beziffert zu sein.

Dann endet hier mein Rat. Mit so etwas würde ich nicht weiter arbeiten wollen, vielleicht gibt es noch mehr Fehler.

[Mathrim]

So ich habe das ganze jetzt mal so aufgerissen wie du meintest von nach den maßen der Tabelle "Half Breadts" von LL4 über LL2 überLWL nach...ja wohin eigentlich?

Aso der Riss ist wie mein Modell im Maßstab 1:5 sollte das Boot in 1:1 jemals gebaut werden werde ich alles nochmal in 1:1 aufreißen und nicht von dem 1:5 Riss skalieren.

Meine Überlegung war das die Spanten ja eigentlich mit dem Rabbet abschließen müssten weil da ja die Beplankung mit dem Kiel verbunden wird. Was dabei rauskam war nicht schön aber was mich eigentlich interessiert ist, ist die Überlegung grundlegend richtig ? Mir ist im nachhinein bewust das ich einiges vergessen habe was zu diesem unschönen Ergebnis geführt haben könnte wie zB.die Kielbreite vorher einzuzeichnen.

Im Anschluss habe ich die sheerline-höhen abgemessen und angetragen und während ich das gemacht habe....habe ich dann endlich kapiert warum es vollkommen egal ist wo die sheerline liegt.Die SheerlineBreiten aus der Tabelle habe ich hierbei ignoriert und nur mit den höhen und den verlängerten straken gearbeitet, wie von Chromofish anfangs angedacht, denn ich denke anders funktioniert es in diesem fall auch nicht, es kommt dann halt murks raus.

Das mit der Dropbox tut mir leid aber anders geht es leider nicht da die Bilder für das Forum zu groß sind und wenn ich diese Skalliere haben wir nur unerkenntlichen Pixelfasching und der bringt ja unterm Strich auch nichts.

Aso jetzt hätt ichs fast vergessen da es für die Sektion S überhaupt keine ofsets gibt geh ich mal davon aus das der Stern erst Gebaut werden muss bevor man die letzte Sektion also zwischen S und 12 ermitteln kann sehe ich das richtig?

Da meine Bearbeitung des obigen Posts so lange gedauert hat habe ich diesen jetzt nochmal neu gepostet.

hier das Bild vom Riss

Ich bitte nochmal die Unsauberkeiten zu verzeihen es ist nur ein Test. Bitte habt gnade.

[Heimfried]

Ich nehme an, die Punkte aus der Tabelle hast du mit einem Kurvenlineal zu Linien verbunden?

Die Spanten 6 und 8 zeigen deutlich, dass etwas nicht stimmen kann. Und wenn du vorher Keel und Rabbet einfügst, wird sich das wohl nicht zum Besseren ändern.

Die Höhe LWL über Baseline liest sich wie 16", könnte es 1' 6" sein?

Hast du die Planseiten mal geprüft, wie ich das in #48 vorgeschlagen habe?

Ein denkbarer Grund für die Unstimmigkeiten könnte "Plansalat" sein.

[Mathrim]

Ja genau ich habe mir die Breiten an den lwl und ll und rabbet genommen und das ganze mit einer Strakleiste (hoffe der Begriff ist richtig) verbunden. Dann auf der entstandenen Kurve die Höhen für die sheerline abgetragen.

also ich habe die höhe der LWL auch als 16" also 40,64cm verstanden
eine Verwechslung schließe ich aus da der Konstrukteur fuß zoll Kombinationen immer

1'-2'' und nicht 1'2'' angibt

Plannummern sind nicht vorhanden aber auf allen Planseiten ist das selbe Datum daher gehe ich davon aus das die Planseiten vom selben Plan sind

[Heimfried]

Dann scheint es so zu sein, dass der Spantriss mehr eine Prinzip-Skizze sein soll, die nur der Orientierung dient und bei der es nicht genau darauf ankommt, dass sie in ihren Proportionen stimmig ist.

Er sagt ja: "Lines must be lofted full size - use offsets and dimensions - do not scale from blueprints ... "

[Mathrim]

ehm war die Überlegung eigentlich nun richtig das das Maß "Base to Rabbet line"die höhe des Spantes also quasi mehr oder weniger den Ursprung des Spantes darstellt? so wie ich es gezeichnet hatte?

[Heimfried]

Ich habe jetzt mal die Diagonale 1 an der Station 6 in deinem Spantenriss grob am Bildschirm mit Lineal abgemessen und festgestellt: da stimmt was nicht. Ich sehe auch keine Punkte auf deinen Diagonalen.

Wenn man das richtig markiert und in die Straklinie einbezieht, kommt wohl keine "Gesäßform" raus, so wie jetzt für Station 6 und 8.

(Wie du dann deine Straklatte zu der neuen Form überredest, weiß ich nicht.)

[Heimfried]

Zitat von Mathrim

ehm war die Überlegung eigentlich nun richtig das das Maß "Base to Rabbet line"die höhe des Spantes also quasi mehr oder weniger den Ursprung des Spantes darstellt? so wie ich es gezeichnet hatte?

Nach meiner Auffassung nur fast, denn ich verstehe Rabbet als untere (bzw. am Bug äußere) Kante des Plankeneingriffs in den Keel. Der Spant selbst liegt dann um Plankenstärke weiter oben.

[Mathrim]

Naja so wie ich das verstanden habe, ist ja die Straklatte nichts weiter als ein flexibles Stück Plaste, Holz oder Metall, das mittels Kraftaufwand über die Punkte gezogen und fixiert wird. Ich werde Morgen nochmal einen neuen Spantenriss machen, in dem ich die Kielbreite und die Diagonalen mit einbeziehe. Ich habe die diagonalen irgendwie total vergessen...

für heute mache ich erstmal Schluss bis morgen

[Shearline]

Bin mir nicht ganz sicher, ob das die treffendste Definition für eine Straklatte ist.

Anstatt sie mit Kraftaufwand an die Punkte laut Offset zu bringen, soll die Straklatte ja eine harmonische Linie sicherstellen. Sie ist sozusagen die maßgebliche Korrekturgröße zur Offset Tabelle.

[soenke]

Warum tut man sich sowas an? Der Plan ist uralt, der Urheber seit ewig und drei Tagen tot und das Zeug wird nur noch im Namen der Witwe des Sohns verscherbelt. Ist ja auch nicht so, dass dies der Plan für einen epochemachenden Klassiker ist.

Klar, die 65$ hast du nun rausgehauen, aber das ist beim Bootsbau (sogar bei Bau eines 1:5 Modells) nur ein kleiner Teil der Kosten. Ich würde mich da jetzt nicht dran festbeißen.

Wenn man es historisierend mag, gibt es so viele gute Sachen von lebenden, aktiven Konstrukteuren (Oughtred, Vivier, Welsford, ...).
Oder halt mal simpel (und sehr gut) beginnen und ein GIS vom Storer bauen...

[Heimfried]

Zitat von Shearline

Bin mir nicht ganz sicher, ob das die treffendste Definition für eine Straklatte ist.

Naja, das klingt schon ein wenig derb:

Zitat von Mathrim

... ein flexibles Stück Plaste, Holz oder Metall, das mittels Kraftaufwand über die Punkte gezogen und fixiert wird.

Aber Mathrim hat es ja nicht so derb realisiert, wie sein Ergebnis zeigt.
Und "Kraftaufwand" ist ja schon nötig, denn Strakgewichte machen nichts anderes, als diverse Seitenkräfte auf die Straklatte aufzubringen, damit sie sich wunschgemäß anschmiegt. Wenn das auch typischerweise gerade nicht an den vorgelegten Schnittpunkten erfolgt.

[Mathrim]

@Soenke

Ja ich habe mich auch schon das ein oder andere Mal gefragt warum ich das eigentlich mache...

Es gibt dafür 2 Gründe

1. Die Arbeit die ich und auch einige von euch bereits in das Projekt gesteckt habe/n.

2. Finde ich das es das mit abstand schönste Boot der Welt ist

Und ich finde auch wenn es mühsam ist und ich pro Tag mindestens Zwei mal am Tag mit der groben Kelle den Zeichentisch abräume weil ich keinen Bock mehr habe geht es vorwärts und ich denke das ich/wir in der Lage bin/sind aus diesem seltsamen Gekritzel einen Bauplan zu machen nach dem man das Boot auch bauen kann.

Das das alles nicht für jeden nachvollziehbar ist, ist mir durchaus bewusst.
Das es vllt. alles andere als sinnvoll ist (Kosten Zeit Nutzen) ist mir auch bewust.

Ich bitte aber dennoch aufgrund der oben angeführten Punkte um mildernde Umstände

[soenke]

Zitat von Mathrim

2. Finde ich das es das mit abstand schönste Boot der Welt ist

Ok, das ist ein Argument.

Dann mal weiter:

Ich würde den Plan als erstes mal in FreeShip+ (https://github.com/markmal/freeship-plus-in-lazarus bzw. http://hydronship.net/downloads.htm) eingeben.
Dazu musst du i.w. zwei Dinge tun: Die Offsettabelle aus deinen Plänen nutzen, um Markerpunkte zu setzen und mit den Scans der Ansichtspläne als Hintergrundbild den Rumpf nachbauen.
Ist das gemacht, kannst du die Plausibilität des Planes kontrollieren und ggf. den Strak korrigieren. Ausserdem kannst du das Programm dann zur Erstellung der Mallspanten nutzen. Das Aufschnüren verlagerst du quasi in den Rechner.

Für den Bau kann ich dir z.B. das Buch Backyard Boat Building von Buehler empfehlen. Da wird diese Bauweise sehr detailreich und nachvollziehbar beschrieben.

[Heimfried]

Zitat von soenke

Für den Bau kann ich dir z.B. das Buch Backyard Boat Building von Buehler empfehlen. Da wird diese Bauweise sehr detailreich und nachvollziehbar beschrieben.

Von Buehler kann man sicherlich 'ne Menge lernen (ich habe das Buch in Neuauflage), aber er befasst sich, wenn ich nichts übersehen habe, nur mit Knickspantern und nur mit Krawehlbeplankung.

[Mathrim]

@Soenke ich hab bereits probiert in Freeship den Rumpf nachzubauen allerdings brachte das einige Schwierigkeiten mit sich.

Ich habe in einem anderen Fred dieses Forums gelesen das es möglich ist Die Koordinaten direkt als liste zu importieren.

das sollte dann ungefähr so aussehen (siehe Anhang)

Nun die Frage von wo nach wo gebe ich die Daten ein

Hinten nach Vorn Oben nach Unten
Vorn nach Hinten Oben nach Unten
Vorn nach Hinten Unten nach Oben
Hinten nach Vorn Unten nach Oben
Hinten nach Vorn Rechts nach Links
Vorn nach Hinten Rechts nach Links
Vorn nach Hinten Links nach Rechts
Hinten nach Vorn Links nach Rechts

und eine weitere Frage währe welcher angabe entsprechen die werte?

Länge in cm
Länge in m
Länge in ' und''
Lange in ',

[chromofish]

Suche mal nach manual freeship. Auf S. 17 des pdf wird der Import (Surface) genau beschrieben, auch wie die Textdatei dazu aussehen muss.

Schau dir das Samplefile (enthalten in Freeship 2.6, das weiß ich sicher) an und lege die Datei genau so an.

Zum Loften mit dem PC:
Hier beschreibt J. Mertens seine Erfahrung mit den Bauplänen von Atkins (jede Menge an Nacharbeit erforderlich). Lesenswert!
http://www.amateurboatbuilding.com/a...lan/index.html

[Mathrim]

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http://www.amateurboatbuilding.com/a...lan/index.html

das ist wie Gold

das mit dem + und - erklährt warum einige punkte sich nicht straken lassen

[Mathrim]

Das mit dem freeShip import versteh ich jetzt so

Alle Maße einer Sektion sind immer einer der Horizontalen Blöcke und deren Messpunkte (in meinem fall Rabbet/ D1 /D2 /lwl /ll2/ sheerline(da sich ja alle anderen Punkte außerhalb des Rumpes befinden ) in X Y Z zerlegt wurden welche dann die drei Spalten sein dürften.

Die Angabe erfolg in Metern.

Ist das soweit erstmal richtig?

[soenke]

Die Messpunkte gibts du je Spant als Koordinaten ein. Sie müssen von hinten nach vorn und unten nach oben sortiert vorliegen (gemäß dem verwendeten Koordinatensystem, sh. Manual).
Du kannst imperiale Maße nehmen. Aber warum sollte man das machen, du wirst ja hinterher kaum weiterhin mit sowas werkeln wollen oder dein Material in ft und in besorgen.

[chromofish]

Hier so ein Sample für den Import in fs:

0
10.62990 0.00000 1.75504
10.62990 0.15186 1.87085
10.62990 0.36387 2.07768
10.62990 0.51880 2.25144
10.62990 0.71454 2.51209
10.62990 0.91032 2.83897
10.62990 1.03680 3.13278
10.62990 1.10212 3.33143
10.62990 1.18380 3.65010


11.81100 0.00000 2.26416
11.81100 0.20519 2.48343
11.81100 0.36424 2.71927
11.81100 0.55190 3.09169
11.81100 0.68655 3.41447
11.81100 0.80491 3.75381


12.99210 0.00000 3.01751
12.99210 0.09559 3.19544
12.99210 0.18538 3.43133
12.99210 0.25068 3.62583
12.99210 0.33232 3.86172
EOF

Die 2. Zeile und die folgenden (die nach der 0)
zeigen dir die Station bei x= 10.62990 an.
Jede Zeile ist ein Punkt mit x, y, z
die Maße sind Meter.
Im nächsten Absatz kommt die nächste Station dran, usw.

Ich würde dir empfehlen, das gleich in Metern, also 1:1 anzulegen. Du kannst ja später in fs nach Belieben skalieren.

Wie es nach dem Import in fs weiter geht, habe ich vergessen, da müsst ich mich erst mal eine Stunde mindestens rumtreiben, aber keine Zeit.

Lies das Manual und probiere mit Sicherungskopien herum, geht ja nix kaputt.

[Mathrim]

So ich habe jetzt mal das ganze (erstmal ohne Diagonale) eingegeben das Ergebnis(Anhang) ist ja nicht so prall.


Nun die Frage(n) ich habe für den Kiel bzw Steven kaum bis keine Maße wie kann ich das halbwegs stimmig eingeben?

Wie kann ich den Kiel als Bauteil eingeben bzw den Stern?

Oder ist das vllt. gar nicht notwendig?

Ich benutze jetzt DelftShip da ist das Importieren leicht, oben hast du einen Ordner, daneben einen Preil der nach unten zeigt, da drauf klicken und Import Surface.

[Mathrim]

So also ich habe das Ganze gerade nochmal gemacht und jetzt sieht es nicht mehr ganz so fürchterlich aus aber immer noch ausreichend fürchterlich.


Aus irgend einem Grund den ich noch nicht so richtig verstehe ist das Boot in Delftship in der Mitte offen.

naja und die ganzen flecken heißen sicherlich auch nichts gutes