Vom Problem-Charterer zum Problem-Paddler

[Tulpe]

Zitat von Dicke Lippe

...
P.S.: Hoffentlich sind bald wieder die Angler dran...

Wehe!!!

[Monreve]

Kannst Du da nicht einfach am Rand anlegen ? Für das Charterboot fast unmöglich, da der Rand nämlich ein klein wenig rund ist........

Gerade im Urlaub in den Selbstbedienungseinfädelschleusen an der Mosel erlebt:

Schleuse Enkirch zu Berg, vor uns hängt ein aufblasbares Kanudings an der Stange für die Bedienung und hatte die Schleuse damit auch gewollt zu Tal geholt. Wir haben ein wenig Abstand gehalten, um den Schwell nicht abzubekommen.
Dann Tor geht auf und der Gummipaddler paddelt schnell ein, geht mittig an die Bedienstange und dreht den Grünen Hebel, wir vor der Schleuse haben diesen dann nochmals betätigt für einen Zwischenstopp zur Einleitung des Torschliessens und haben uns dann in Zeitlupe in die Schleuse gefummelt. Der Gummipaddler bleibt weiter in der Mitte, wir hängen noch gut zwischen Schleuse und Tor. Ich habe ihn gebeten etwas vorzuziehen - was er sehr unwillig tat. Er musste nun ganz vorziehen, bis an den Drempel um sich festzuhalten, ich habe ihm eine Leine angeboten, wollte er nicht.
Nun denn, nach meiner Nachfrage, ob er bereit sei, habe ich dann den Schleusenvorgang eingeleitet - und ihn gewarnt, dass für ihn nun die Luzy abgeht......
Ich glaube, dieser Paddler fährt zumindest zu Berg nicht mehr als erstes in eine Schleuse ein oder blockiert diese.
Und, ich bereue es nicht - neben uns hätte er leider keinen Platz mehr gehabt rechts und links jeweils 5 cm.

[Libertad]

Zitat von Dicke Lippe

Ah, ja, erhöhte Rücksicht....

Tja, wenn aber die MoBo-Fahrer so das Umtragen verhindern, (hier nach Schleusenschluß),
nützt auch die schönste Umtragestelle nichts. Und ich bin sicher, du hast noch kein Kanu
und 100kg Gepäck "umtragen"...

Die Lolita ist ein Charterboot und die Nutzer nicht unbedingt revierkundig. Wer sich auskennt, weiß, daß es hier eigentlich keine Übernachtungsplätze gibt. Man übernachtet eben eine Schleuse früher oder später. Mit der richtigen Ausrüstung kann man aber auch gut am Ufer festmachen, da muß man nicht unbedingt den Umtrageplatz blockieren. Andererseits - selten daß ein Paddler so spät noch umtragen will

[ChrAK78]

Zitat von Libertad

Die Lolita ist ein Charterboot und die Nutzer nicht unbedingt revierkundig.

... und des Lesens scheinbar auch unkundig.

[wolf b.]

Zitat von Monreve

Kannst Du da nicht einfach am Rand anlegen ? Für das Charterboot fast unmöglich, da der Rand nämlich ein klein wenig rund ist........

Dann soll er wo anders festmachen.
Steht klar geschrieben was das ist.

[Pusteblume]

@Libertad & Übermangelns wg technischem Defekt:
Klar, NIEMAND bestreitet es, dass es gescheit ist, wenn gröere Boote vorn einfahren. Das muss aber abgesprochen werden, denn die kleineren Boote (und der Gefahr des Übermangelns sind ja nicht nur Paddler ausgesetzt, sondern auch kleinere Mobos, Segeljollen, Angelboote etc) haben nunmal in der Schleusenreihenfolge die gleichen Rechte wie die großen.

@Toro & Bootsschleppe: d´accord, wenn den eine Schleppe da ist. Mir ist zwischen Müritz und Zehdenick keine aufgefallen (was aber nichts heißen muss ich hab danach ja nicht gesucht)

[horstj]

Zitat von Verbraucheranwalt

Die Paddler könnten in den meisten Fällen ihr Boot auch einfach umtragen. Das kann der Motorbootfahrer nicht. Also wenn man schon nur aus Bequemlichkeit schleust, dann sollte man schon erhöhte Rücksicht auf die MoBo Fahrer nehmen und die vorlassen bzw. fest machen lassen am Steg.

Übrigens bei der Situation mit dem Eingangspost hätte ich mich auf keine Diskussion eingelassen sondern wäre schon auf der Stelle gefahren, mit Heck zu den Kanuten. Beim Zweitakter kommt da richtig Freude auf

Gruß
Chris

Du glaubst gar nicht wie oft man genau das auf der Seenplatte erlebt: Völlig unwissende Motorbootfahrer, die dann noch Schraube und Auspuff als Drohung benutzen.

[el toro]

Zitat von horstj

Du glaubst gar nicht wie oft man genau das auf der Seenplatte erlebt: Völlig unwissende Motorbootfahrer, die dann noch Schraube und Auspuff als Drohung benutzen.

als Drohung eher als Denkhilfe , wie uns wiederfahren
zwei Kanuten hatten die prima Idee in der Schleuse die Spitze ihres Bootes unter meine Badeplattform ( damals noch die Sea Ray) zu schieben.
Ich habe sie freundlich darauf hingewiesen aber erntete nur hämisches Grinsen
und dumme Kommentare
hab dann also mal den Antrieb hochgefahren und dem Edelstahlfünfplätter die Sonne gezeigt.
Da waren sie etwas blass um die Nase die beiden Herren.
Ich hätte nicht so reagiert wenn mir nicht in der Schleuse vorher einer mit einem Paddelboot mit nem Alusteven ein Loch in dem Plasteeimer gamacht hätte.

[el toro]

Zitat von Pusteblume

@Toro & Bootsschleppe: d´accord, wenn den eine Schleppe da ist. Mir ist zwischen Müritz und Zehdenick keine aufgefallen (was aber nichts heißen muss ich hab danach ja nicht gesucht)

in Canow ist definitiv eine, benutze ich ab und an mit dem Schlauchboot
wenn denn nicht wieder einer dieser "Wassersportler" die Lore versenkt oder die Kette um die Schienen geknotet hat

[Verbraucheranwalt]

Zitat von ChrAK78

... und des Lesens scheinbar auch unkundig.

Warum? Offenbar wollte der Kanufahrer sowieso nicht umtragen. Ich kann dem Schild nicht entnehmen, dass dort nur Kanuten anlegen dürfen. Wenn natürlich einer kommt und umtragen will, hat man Platz zu machen. Ansonsten ist es sogar durchaus sinnvoll dort mit dem Kahn fest zu machen um etwa größere Boote erst passieren zu lassen.

Übrigens sind auf der Lahn zu 80 % Leihkanus unterwegs und keine Tourenfahrer mit 100 kg Gepäck (was will man auf der Lahn eigentlich mit 100 kg Gepäck ) Die könnten locker umtragen. Macht aber keine Sau.

Wobei nach meiner persönlichen Erfahrung die Kanuten auch keine Probleme machen und schon respektvoll Abstand halten.

Gruß
Chris

[toxy]

Zitat von aunt t

Seit dem bin ich auch nen Fan von die kleinen als letzte rein und als erstes raus. Besser ist das.

Es sei denn der Schaltzug reisst im Rückwärtsgang...

[Hehehe]

Wie ist das eigentlich in anderen Ländern, sind die Menschen dort auch so verbissen wie wir? Oder sind wir im Boote-Forum nur besondere Beispiele für "zusammen dasselbe Hobby genießen"? Ich nehme mich davon nicht aus.

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Warum? Offenbar wollte der Kanufahrer sowieso nicht umtragen. Ich kann dem Schild nicht entnehmen, dass dort nur Kanuten anlegen dürfen. Wenn natürlich einer kommt und umtragen will, hat man Platz zu machen.

Warum sollte Gregor sonst die Umtragestelle ansteuern Chris?

Mal kurz anlegen und wenn jemand umtragen will Platz machen wäre natürlich ok, aber dann hätte er zum Zeitpunkt des Fotos schon am ablegen sein müssen.
Die Kanuten dürfen auch nicht einfach neben der vorgesehenen und gekennzeichneten Stelle umtragen.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von wolf b.

Warum sollte Gregor sonst die Umtragestelle ansteuern Chris?

Mal kurz anlegen und wenn jemand umtragen will Platz machen wäre natürlich ok, aber dann hätte er zum Zeitpunkt des Fotos schon am ablegen sein müssen.
Die Kanuten dürfen auch nicht einfach neben der vorgesehenen und gekennzeichneten Stelle umtragen.

Gregor hat ein paar Posts vorher mitgeteilt, dass Tourenfahrer ihr Kajak wegen des Gewichts nicht umtragen können/wollen.

Und weg fahren würde ich mit so einem Kahn wie auf dem Bild auch erst wenn mir ein Kanute sagt er will dahin zum umtragen. Ansonsten kann er sich gerne an meinem Boot fest halten. Alle Leinen loswerfen nur weil irgendwo am Horizont ein Kanu auftaucht der dann zu 99 % nicht umträgt ist für mich unnötig. Wenn sich das umtragen um 5 min verzögert halte ich das für verkraftbar. Wobei es im vorliegenden Fall vielleicht genau so gut möglich gewesen wäre über die Badeplatttform auszusteigen.

Aber ich habe jetzt seit 5 Jahren mit regelmäßigen Fahren auf der Lahn nie einen umtragen gesehen. Kann natürlich sein, dass die alle erst kommen wenn die Schleusen geschlossen haben.

Gruß
Chris

[wolf b.]

Zitat von Verbraucheranwalt

Gregor hat ein paar Posts vorher mitgeteilt, dass Tourenfahrer ihr Kajak wegen des Gewichts nicht umtragen können/wollen.

Und weg fahren würde ich mit so einem Kahn wie auf dem Bild auch erst wenn mir ein Kanute sagt er will dahin zum umtragen. Ansonsten kann er sich gerne an meinem Boot fest halten. Alle Leinen loswerfen nur weil irgendwo am Horizont ein Kanu auftaucht der dann zu 99 % nicht umträgt ist für mich unnötig. Wenn sich das umtragen um 5 min verzögert halte ich das für verkraftbar. Wobei es im vorliegenden Fall vielleicht genau so gut möglich gewesen wäre über die Badeplatttform auszusteigen.

Ich zitiere hier noch mal Gregor. Er hat nicht geschrieben, daß er nicht umtragen kann oder will.
Über die Badeplattform???
1. hätte da vielleicht der MoBo Fahrer was dagegen, wenn du sein Boot betrittst und das Kanu dann auch noch drüber kratzt und 2. hat der Kanufahrer vielleicht etwas dagegen das zu tun.
Im vorliegenden Fall (schau dir noch mal das Bild an) ist das auch schwer möglich, wenn du Zelt etc. dabei hast.
Kurz warten wird dir jeder normale Kanufahrer verzeihen, die haben es nicht so eilig. Aber wenn der sich schon dort hin legt und keine Anstalten macht abzulegen, kannst du davon ausgehen daß du erst mal diskutieren mußt.

Wo ist das Problem bei einem nahendem Paddler von sich aus den zu fragen ob er umtragen will, wenn man sich an die Umtragestelle legt?
Das signalisiert gleich, du bist bereit Platz zu machen und vermeidet von Anfang an ungute Kommunikation.
Du mußt ja nicht gleich ablegen wenn du ihn siehst, aber signalisieren daß du bereit dazu bist solltest du schon.
Edit: Vielleicht wäre die Antwort dann gewesen "hol mal vorne kurz etwas dicht, dann komm ich hinten raus".
Das Leben kann so unkompliziert sein, man muß es nur wollen.

Zitat von Dicke Lippe

Tja, wenn aber die MoBo-Fahrer so das Umtragen verhindern, (hier nach Schleusenschluß),
nützt auch die schönste Umtragestelle nichts. Und ich bin sicher, du hast noch kein Kanu
und 100kg Gepäck "umtragen"...

[Libertad]

Man sieht auf der Lahn immer wieder mal Paddler und Kanuten, die umtragen. Das sind aber fast nie Mietkanus, sondern Wanderfahrer, die vor dem Schleusenbetriebsbeginn oder in der Mittagspause der Schleusen weiterkommen wollen. An manchen Schleusen ist umtragen fast unmöglich, an anderen recht einfach. Da sollte man wirklich die Ein- und Ausstiegsstellen frei lassen. Es gibt genügend andere Stellen, wo man ein Motorboot festmachen kann. Und ein bisschen Timing am Abend gehört auch zur Vorbereitung eines Törns.
Allerdings wie schon geschrieben, handelt es sich in unserem Fall hier um ein Charterboot mit sicherlich revierunkundigen Mietern. Ich habe an der Stelle noch nie ein Motorboot übernachten sehen, höchstens, daß da mal jemand auf Schleusung gewartet hat. Und während der Schleusenbetriebszeit wollen die wenigsten Paddler umtragen.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Hehehe

Wie ist das eigentlich in anderen Ländern, sind die Menschen dort auch so verbissen wie wir?

Hi,
nee, ist ein deutschen Problem.
In anderen Ländern würden die meisten Besatzungen von Motorbooten den Kanuten beim umtragen sogar behilflich sein.
In Deutschland ist es meist so, je mehr du hast, umso weniger hilfsbereit bist du.
Da werden Kanu oder Kajakfahren nicht als Wassersportler ernst genommen, ist nicht anders wie im Strassenverkehr mit den Radfahrern.
Gruß Udo

[onkelrocco]

Zitat von Verbraucheranwalt

Aber ich habe jetzt seit 5 Jahren mit regelmäßigen Fahren auf der Lahn nie einen umtragen gesehen. Kann natürlich sein, dass die alle erst kommen wenn die Schleusen geschlossen haben.

Warum sollte das denn auch jemand tun der es nicht muss und keinen Zeitdruck hat? Andersrum kriegst Du mit Deinem MoBo auch selten Wehre zu Gesicht wo man umtragen muss, manchmal sogar hunderte von Metern.

[Libertad]

Zitat von Leukermeerbewohner

Da werden Kanu oder Kajakfahren nicht als Wassersportler ernst genommen, ist nicht anders wie im Strassenverkehr mit den Radfahrern.
o

Manche kann man nicht ernst nehmen, das verhindert ihr Verhalten.
Mal ernsthaft, was soll ich von einem Paddler halten, der versucht, mich im Schleusentor zu überholen (Schiffsbreite 3,4m, Schleusenbreite 5,1m)?
Oder der offensichtlich 5km in die falsche Richtung gepaddelt ist, nach dem Weg fragt, aber dann die Meinung vertritt, ich würde mich nicht auskennen - stehe auf meinem angestammten Steg? Oder der, den ich auf eine starke Querströmung aufmerksam mache, mich beschimpft und dann durch diese kenntert? (lesen konnte er auch nicht). Oder der Familienvater, der sein Kleinkind im Kanu mit Sicherheitsgurt an den festen Autokindersitz gefesselt hat und den Schleusenwärter übel beschimpft, nur weil er ihn auf die Gefahr aufmerksam macht?
Auch die Tonnenlegerkanus kann ich nicht ernst nehmen (die mit den grünen und braunen Tonnen in 20er oder 24er Transportbehältern). Wir wetten da manchmal, wer von denen zuerst kentert.

Jaja, in den Jahren kommt da schon was zusammen
Aber: all die Paddler, die ihr Hobby verstehen und ernsthaft ausüben, sind hier NICHT gemeint. Mit denen kommt man prima zurecht!

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi,
nee, ist ein deutschen Problem.
In anderen Ländern würden die meisten Besatzungen von Motorbooten den Kanuten beim umtragen sogar behilflich sein.
In Deutschland ist es meist so, je mehr du hast, umso weniger hilfsbereit bist du.
Da werden Kanu oder Kajakfahren nicht als Wassersportler ernst genommen, ist nicht anders wie im Strassenverkehr mit den Radfahrern.
Gruß Udo

Ich sehe das eher anders rum. Je mehr du hast desto schiefer wirst du angesehen. Das ist im Ausland nicht so.

Dazu kommt noch ein - ebenso im Ausland nicht so vorhandener - grüner Missionierungseifer. Nach dem Motto: Was erlaubt der sich Motorboot zu fahren wenn man auch paddeln kann?


Gruß
Chris

[ChrAK78]

Zitat von Leukermeerbewohner

werden Kanu oder Kajakfahren nicht als Wassersportler ernst genommen, ist nicht anders wie im Strassenverkehr mit den Radfahrern.

Ist jetzt off topic, aber Radfahrer nehme ich nur als Verkehrsteilnehmer ernst, wenn die sich auch wie solche benehmen. Und genau das ist bei einem, der nachts ohne Beleuchtung entgegen der Einbahnstrasse fährt, weil es ja so schön bequem ist, anstatt abzusteigen und schieben und der Radfahrer sich ausserdem noch in Sicherheit wiegt, weil man fürs Radfahren keinen Führerschein braucht, den man ihm wegnehmen könnte und er auch weiß, dass die Polizei eh selten Radfahrer kontrolliert, weil die lieber Autofahrer abzocken, ganz bestimmt nicht der Fall.

[Tulpe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich sehe das eher anders rum. Je mehr du hast desto schiefer wirst du angesehen. ...

Mitleid bekommst Du umsonst. Neid muss Du Dir erarbeiten.

Zitat von ChrAK78

Ist jetzt off topic, aber Radfahrer nehme ich nur als Verkehrsteilnehmer ernst, wenn die sich auch wie solche benehmen. ...

Bester "Spruch": "Die StVO stellt für Radfahrer lediglich eine unverbindliche Verhaltensempfehlung dar. Sie gilt ausschließlich für Kraftfahrzeuge."

[Dicke Lippe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Warum? Offenbar wollte der Kanufahrer sowieso nicht umtragen. Ich kann dem Schild nicht entnehmen, dass dort nur Kanuten anlegen dürfen. Wenn natürlich einer kommt und umtragen will, hat man Platz zu machen. Ansonsten ist es sogar durchaus sinnvoll dort mit dem Kahn fest zu machen um etwa größere Boote erst passieren zu lassen.

...

Stimmt Chris, aber ich wollte dort raus (Planung!), (genau wie das Luftboot oben an der Treppe),
und die Schleuse war schon dicht, der Skippr sah uns und es juckt ihn auch auf Anfrage nicht,
daher verholte er sein Boot auch nicht und ging lieber in die Kneipe etwas essen!

Da er das Boot in diesem wilden Gewässer mit vier Leinen (Vor-/ Achterspring) gesichert hatte,
kamen wir auch nicht über den Saumpfad zur Treppe. Das Kanu wiegt rund 50kg und ist meinem
Mädel ohnehin zu schwer. Das Boot die Böschung unbeschadet hochzubekommen(siehe Bild),
war eine besondere Kraftanstrengung und dank zweier kräftiger, weiterer Männer haben wir das
letztlich auch hinbekommen. Aber ich hätte es ja auch mit einer Leine und dem Auto brutal hoch-
ziehen können, gelle?

[wolf b.]

Sei froh Gregor, daß du nicht noch einen fetten Anschiß bekommen hast, da du das Gras neben der Umstzstelle niedergetrampelt hast.
Genau das sind hier die Probleme, wenn man die offiziellen Umtragestellen nicht einhält.

[Leukermeerbewohner]

Zitat von ChrAK78

Ist jetzt off topic, aber Radfahrer nehme ich nur als Verkehrsteilnehmer ernst, wenn die sich auch wie solche benehmen.

Aber Autofahrer die in Köln Nachts mit 150 Km über die Ringe fahren und ihre Rennen veranstalten nimmst du ernst ?
Idioten gibt es in beiden Lagern, genau so wie bei den Wassersportlern.
Zudem zockt man dich nicht ab wenn du dich an die Regeln hälst.
Gruß Udo