Dodge Ram als Zugfahrzeug

[JonnyC]

Zitat von lalao0

Ich werf trotz allem mal folgende Überlegung in den Raum
Sattelauflieger kaufen und fürs Boot her richten oder vllt ein Schnäppchen machen (habe zB. meinen für 1500 € verkauft)
Für die jeweiligen Fahrten eine SZM von Rent a Man, Mercedes Benz Charterway usw anmieten ( erwa 350,00 € ) pro Tag.
Wenn das Zugfahrzeug maximal 4x im Jahr benötigt wird, könnte das eine Überlegung wert sein

Glaub mir, das habe ich hin und her überlegt, vor allem, als ich die Preise für die geplante Umrüstung erfuhr. Wenn wir das Boot in Deutschland liegen hätten, wäre das anders. In Schweden ist das umständlich und teuer, wenn man überhaupt einen LKW mit Zugmaul und Druckluftanlage zu mieten bekommt. Für uns wäre ein auch im Alltag nutzbares Zugfahrzeug besser geeignet.

[cellonde]

Jonny, hast Du mal im Dodge forum .eu nachgelesen/gesucht ?

Eventuell gibt es da Erfahrungen ?

[lalao0]

Wenn das Boot in Schweden liegt, wie oft kommst du nach D?
Wie sind in Schweden die Anhängelasten geregelt?
Warum diese Frage? Mein SRX darf in D "nur" 2,3 t ziehen, lt Hersteller mit USA Kupplung 5 t.

[JonnyC]

Zitat von cellonde

Jonny, hast Du mal im Dodge forum .eu nachgelesen/gesucht ?Eventuell gibt es da Erfahrungen ?

Hi Cello,
klar habe ich das. Da gibt es auch einen entsprechenden Thread, aber keine neuen Erkenntnisse. Natürlich sind dort alle dodge-begeistert, weshalb ich den Thread hier gestartet habe. Ich wollte auch kritische Meinungen zu dem Fahrzeug hören und der Bootetransport ist ja nochmal etwas anderes als sonstige Lastentransporte.

[JonnyC]

Zitat von lalao0

Wenn das Boot in Schweden liegt, wie oft kommst du nach D?
Wie sind in Schweden die Anhängelasten geregelt?
Warum diese Frage? Mein SRX darf in D "nur" 2,3 t ziehen, lt Hersteller mit USA Kupplung 5 t.

Mit dem Bootstrailer/Boot normalerweise nie. Das kann höchstens ausnahmsweise mal sein, wenn irgendwelche aufwändigen Reparaturen hier deutlich günstiger wären als in Schweden. Das war in den letzten 20 Jahren nicht der Fall.
Die Anhängerlasten mit der Maulkupplung, also max. 3500kg, sind gleich geregelt. Ich habe aber noch nicht herausgefunden, ob man mit Zugmaul mehr anhängen könnte. Es gibt in Schweden eine Regelung, wonach man mit nicht zugelassenem Hänger nahezu alles ziehen kann. Man muss hinten eine Art rotes Warndreieck anbringen und darf nicht schneller als 30 km/h fahren. Außerdem muss man die Breiten einhalten. Bis zu 3,5 m sind mit entsprechender Kennzeichnung ohne Sondergenehmigung und ohne Begleitfahrzeug zulässig.
Mit 30 km/h Strecken von bis zu 1.000 km zu fahren ist natürlich wenig prickelnd. Auch wenn man mit Zugmaul bis zu 5 t anhängen dürfte, fragt sich, ob man das wirklich mit einer Auflaufbremse tun sollte. Es gibt zwar Trailer für bis 5t zulGG aus den 80er Jahren, bei denen wegen des Bestandsschutzes Auflaufbremsen zulässig sind. Neulich war so ein Ding in mobile.de inseriert. Ich bin aber sehr skeptisch, ob man wegen der Ersparnis von 8.500,- € für die Druckluftanlage ein teures Boot auf einem solchen Hänger transportieren sollte. Ich denke nicht.
Wenn ich nicht noch einen genialen Tipp für eine kostengünstigere Lösung bekomme, läuft die Sache auf die beiden Anbieter Clabo und Büsching hinaus. Ich werde es dann so machen wie er:
http://www.offshoreonly.de/phpbb/vie...c1a61b618b67fb
Da es kaum Unterschiede bei den Neuwagenpreisen gibt, wird eine Lösung aus einer Hand, also Kauf eines umgerüsteten Autos, sinnvoll sein.

[poolizei]

Was ich ehrlich nicht verstehe ist das TÜV Thema ein Fahrzeug das einmal im EU Raum zugelassen war muss so auch überall anders Zulassungsfähig sein.

Das praktiziere ich bei meinen RAMS auch immer so d.h. ich kaufe das Fahrzeug mit deutschen Papieren die werden dann in Österreich einfach umgeschrieben, das wars.

Was ich bezüglich der Anhängerthematik nicht verstehe!

Wenn du nun keinen Sattelanhänger verwendest sondern einen Anhänger mit Zugmaul und Druckluftbremse kannst du über die 3,5t gehen OK.

Bei euch in Deutschland geht ja mit der Kugelkopfkupplung in der Zwischenzeit 3,5t+350kg Stützlast.

Jetzt ist doch im Grunde der Druckluftgebremste Bootsanhänger mit Zugmaul nix anderes als ein gewöhnlicher Bootsanhänger mit erheblich höherer Stützlast.

Jetzt kann der RAM ja nominal 150Kg Stützlast.
Du schreibst mit dem Anbau des Zugmaules werden strukturelle Verbesserungen im Fahrzeugheck vorgenommen, gut damit kann man dann mehr Gewichtskraft übertragen.
ABER diese Kraft wirkt ja nicht über der ACHS Mitte wie beim Sattel sondern am HECK der Hebel ist ja dann ganz erheblich!
Meiner Meinung nach kann dann nicht mehr so viel Gewicht vom Zugfahrzeug getragen werden weiters hat dieser strukturelle Umbau ja auch erheblich Gewicht!

Ich weiß nicht ob das technisch eine sinnvolle Lösung ist??? Denke eher nicht?

ODER übersehe ich etwas?

[poolizei]

Ich antworte mir gleich wieder selbst.

MAN darf mit der Druckluftlösung die 3,5t max. Anhängermasse überschreiten!
Ich verstehe!

Also kann man dann einfach einen Anhänger mit dem doppelten Eigengewicht an den RAM anhängen oder?
Also etwa 5t.

[Michael.S]

Zitat von poolizei

Was ich ehrlich nicht verstehe ist das TÜV Thema ein Fahrzeug das einmal im EU Raum zugelassen war muss so auch überall anders Zulassungsfähig sein.

Das praktiziere ich bei meinen RAMS auch immer so d.h. ich kaufe das Fahrzeug mit deutschen Papieren die werden dann in Österreich einfach umgeschrieben, das wars.

Was ich bezüglich der Anhängerthematik nicht verstehe!

Wenn du nun keinen Sattelanhänger verwendest sondern einen Anhänger mit Zugmaul und Druckluftbremse kannst du über die 3,5t gehen OK.

Bei euch in Deutschland geht ja mit der Kugelkopfkupplung in der Zwischenzeit 3,5t+350kg Stützlast.

Jetzt ist doch im Grunde der Druckluftgebremste Bootsanhänger mit Zugmaul nix anderes als ein gewöhnlicher Bootsanhänger mit erheblich höherer Stützlast.

Jetzt kann der RAM ja nominal 150Kg Stützlast.
Du schreibst mit dem Anbau des Zugmaules werden strukturelle Verbesserungen im Fahrzeugheck vorgenommen, gut damit kann man dann mehr Gewichtskraft übertragen.
ABER diese Kraft wirkt ja nicht über der ACHS Mitte wie beim Sattel sondern am HECK der Hebel ist ja dann ganz erheblich!
Meiner Meinung nach kann dann nicht mehr so viel Gewicht vom Zugfahrzeug getragen werden weiters hat dieser strukturelle Umbau ja auch erheblich Gewicht!

Ich weiß nicht ob das technisch eine sinnvolle Lösung ist??? Denke eher nicht?

ODER übersehe ich etwas?

Zitat von poolizei

Ich antworte mir gleich wieder selbst.

MAN darf mit der Druckluftlösung die 3,5t max. Anhängermasse überschreiten!
Ich verstehe!

Also kann man dann einfach einen Anhänger mit dem doppelten Eigengewicht an den RAM anhängen oder?
Also etwa 5t.

Ja du hast es auf den Punkt gebracht mit der Hebelwirklung. Deswegen wäre ein Gooseneck/Auflieger besser vom Fahrverhalten her. Aber eben exotisch.

Und mit dem BE Führerschein gilt die Regel bei LKW bis 3,5 To die 1 1/2 Fache Gesamtmasse für den Trailer - also 5.250kg.

Jetzt hab ich nochmal die Anhängelasten in den USA für einen F150 nachgeschlagen. Dort ist Motorisierung, Getriebeübersetzung in der HA und der Radstand massgeblich.

Für meinen komme ich auf ca. 4100kg Anhängelast mit einer Weight Distribution Hitch. Gooseneck/5th Wheeler (Auflieger) auch nur 4100kg Gesamtmasse des Trailers! Sprich kein unterschied.

Bemerkenswert das in D dann 5.250kg zulässig sind.

[poolizei]

Naja mit dem Zugmaul Anhänger muss man ja die 150kg Stützlast gar nicht überschreiten!

Daher muss das Fahrzeug keine höher Gewichtskraft tragen wie mit jedem anderen 3,5t Anhänger.

Vergiss nicht das die Parameter die die Hersteller freigeben sehr viel mit Garantie und Gewährleistung zu tun haben.
Bei vernünftiger Fahrweise wird dem RAM das völlig egal sein was man da anhängt evtl. verkneift man sich dann halt extreme Passfahrten. Was ja bei diversen europäischen Fahrzeugen sowieso so in der Zulassung steht zb. 1500kg bis 12% Steigung...

In diesem Kontext halte ich die angedachte Ausführung für sehr vernünftig.
Also Standard Druckluftbremse nebst Kompressor am RAM
Und Druckluft gebremster Bootsanhänger bevorzugt mit einer Achse!

[Sternchen]

Wir haben vor kurzem unseren Dodge Ram 1500 (mit Gasumbau) auf "Mini-Sattel" umbauen lassen. 4,5t, elektr. gebremst. Der Umbau erfolgte bei ClaBo. Aber die 4,5t würden in deinem Fall ja nicht reichen.....
Benutze den selbst auch mal im Alltag, gibt es überhaupt keine Probleme (winzige Parkplätze und Parkhäuser, die sollte man vielleicht meiden ).

[Michael.S]

Zitat von Sternchen

Wir haben vor kurzem unseren Dodge Ram 1500 (mit Gasumbau) auf "Mini-Sattel" umbauen lassen. 4,5t, elektr. gebremst. Der Umbau erfolgte bei ClaBo. Aber die 4,5t würden in deinem Fall ja nicht reichen.....
Benutze den selbst auch mal im Alltag, gibt es überhaupt keine Probleme (winzige Parkplätze und Parkhäuser, die sollte man vielleicht meiden ).

Hi,

wie viele Achsen und welche Achslast bzw. Sattellast hast du um auf die 4,5t zu kommen.

Kannst du ein Bild hier einsetzen?


Danke!
Michael

[JonnyC]

Zitat von poolizei

Was ich ehrlich nicht verstehe ist das TÜV Thema ein Fahrzeug das einmal im EU Raum zugelassen war muss so auch überall anders Zulassungsfähig sein.

Ja, zulassungsfähig ist ein zuvor in Österreich zugelassenes Fahrzeug. Aber die HU muss in Deutschland gemacht werden. Da weiß man nie welches Geschiss die machen. Aber das ist in der tat ein geringes Problem. Es steht also dem Kauf eines österreichischen Gespanns nichts im Weg.

Zitat von Michael.S

Ja du hast es auf den Punkt gebracht mit der Hebelwirklung. Deswegen wäre ein Gooseneck/Auflieger besser vom Fahrverhalten her. Aber eben exotisch.

So ist es. Exotisch wäre ja ok, wenn die Lösung deutlich günstiger wäre. Das ist sie aber leider nicht, weil die Trailer so teuer sind. Ich habe aber noch eine Anfrage bei 5thwheels ausstehen.

Zitat von Michael.S

Und mit dem BE Führerschein gilt die Regel bei LKW bis 3,5 To die 1 1/2 Fache Gesamtmasse für den Trailer - also 5.250kg.

Das ist bei uns einerseits führerscheinrechtlich und andererseits betriebsrechtlich geregelt:

§ 6 Abs 1 FeV
B-BE: Zul.GG Fahrzeug max 3500 kg, Anhänger max 3500kg, Gespann somit max. 7 t.
C1E (den habe ich): Gespann max. 12t.

§42 Abs. 1 Nr. 3 StVO
Lastkraftwagen mit durchgehender Bremsanlage dürfen das 1,5-fache ihres zulGG ziehen: 3,5t zulGG Zugfahrzeug x 1,5 = 5,25t.

Man kann also mit einem höheren zulGG des Zug-LKWs ein höheres zulGG des Anhängers erreichen, um auf die zul 12 t des Zuges zu kommen. Man darf dann aber auf Landstraße und Autobahn mit der Zugmaschine nur 80km/h fahren. Um dies zu vermeiden, darf die LKW-Zugmaschine max. 3500kg zulGG haben, was die max. zulässige Zuglast auf 5.250 kg beschränkt.

Die Beschränkung einer Kugelkopfkupplung auf 3,5t zulGG des Hängers ergibt sich auch § 43 Abs. 4 Nr. 4 StVZO. Eine Kugelkopfkupplung wirkt nicht selbstständig, eine Zugmaulkupplung schon.

Zitat von poolizei

In diesem Kontext halte ich die angedachte Ausführung für sehr vernünftig.
Also Standard Druckluftbremse nebst Kompressor am RAM
Und Druckluft gebremster Bootsanhänger bevorzugt mit einer Achse!

So sieht es aus. Ärgerlich nur, dass der Einbau dieses elektrischen Kompressors und des Wechselsystems von Rockinger u.a. wegen der benötigten Montagerahmen derartig teuer ist. Das macht 1/5 des Neupreises des Fahrzeugs aus.

[JonnyC]

Zitat von Sternchen

Wir haben vor kurzem unseren Dodge Ram 1500 (mit Gasumbau) auf "Mini-Sattel" umbauen lassen. 4,5t, elektr. gebremst. Der Umbau erfolgte bei ClaBo. Aber die 4,5t würden in deinem Fall ja nicht reichen..... Benutze den selbst auch mal im Alltag, gibt es überhaupt keine Probleme (winzige Parkplätze und Parkhäuser, die sollte man vielleicht meiden ).

Hallo Kerstin,
danke für den Bericht zum Ram im Alltag, den meine Frau erleichtert aufnehmen wird. Hast Du Lust, ein paar Bilder von dem Gespann einzustellen?
4,5 t hat mir Herr Wahlen auch genannt. Wenn Euer Trailer (Harbeck?) aus Alu ist, wird man ca. 750 kg Gewicht abziehen müssen. Das Boot darf dann bis 3.750 kg wiegen, was mir nicht reichen wird.

[lalao0]

Schau mal, ob so eine Lösung was wäre

http://m.truckscout24.de/fahrzeugdetails/-/16212937/1

Nur als Denkansatz.

[JonnyC]

Zitat von lalao0

Schau mal, ob so eine Lösung was wäre
http://m.truckscout24.de/fahrzeugdetails/-/16212937/1

Eher nicht. Eine Sattelzugmaschine für 32.130 € brutto mit einer Laufleistung von 282.000 km nur um das Boot zu ziehen, ist m.E zu teuer. Der Ram kostet mit Umbau als Neufahrzeug mit luxuriöser Vollausstattung ab etwa 60.000,- brutto und ich kann ihn solo als Alltagsauto nutzen. Trotzdem Danke für den Link!

[lalao0]

Nicht dieses Auto, sondern grundsätzlich.
Hier noch ein Link zu einem Anbieter
http://www.tunger-exklusiv.de/produk...fRwOvg&start=8

[poolizei]

Was kostet jetzt die Druckluftbremsen Nachrüstung ungefähr bei wem.
Bitte keine % Angaben relativ zum Kaufpreis eines Fahrzeuges.

DANKE!

[HR 480]

Hallo Jonny,
zum Thema Druckluftbremse und RAM kann ich leider wenig beitragen.

Aber hier.......

Zitat von JonnyC

Mit dem Bootstrailer/Boot normalerweise nie. Das kann höchstens ausnahmsweise mal sein, wenn irgendwelche aufwändigen Reparaturen hier deutlich günstiger wären als in Schweden. Das war in den letzten 20 Jahren nicht der Fall..............
........Mit 30 km/h Strecken von bis zu 1.000 km zu fahren ist natürlich wenig prickelnd. ....

..muss ich doch mal nachfragen.
Wäre es nicht das Einfachste und Günstigste sich ein preiswertes, geeignetes Zugfahrzeug in Schweden anzuschaffen, da zuzulassen und auch stehen zu lassen?

Oder fährst Du 1000 Km in S. bis das Boot im Wasser ist?

Gruß

Rüdiger

[JonnyC]

Zitat von poolizei

Was kostet jetzt die Druckluftbremsen Nachrüstung ungefähr bei wem. Bitte keine % Angaben relativ zum Kaufpreis eines Fahrzeuges. DANKE!

Druckluft einschl. Rockinger/Varioblock bei Clabo, Büsching, Funhouse66 und USCars Hannover ca. 9.500,- bis 11.000,- netto als Aufpreis zu einem dort gekauften Fahrzeug. Ob die Preise auch bei angeliefertem Auto gelten, weiß ich nicht. Die Neuwagenangebote unterscheiden sich nur minimal, man kann also auch gleich beim Umrüster kaufen, die alle auch Neufahrzeuge anbieten.

[JonnyC]

Zitat von HR 480

..muss ich doch mal nachfragen. Wäre es nicht das Einfachste und Günstigste sich ein preiswertes, geeignetes Zugfahrzeug in Schweden anzuschaffen, da zuzulassen und auch stehen zu lassen? Oder fährst Du 1000 Km in S. bis das Boot im Wasser ist?

Hi Rüdiger,
ein geeignetes Zugfahrzeug in Schweden zu finden ist schwierig, da selten gebraucht zu bekommen. Da ich dort keinen festen Wohnsitz habe, kann ich kein Auto auf mich zulassen. Zwar könnte ich unsere Nachbarn bitten, das möchte ich aber nicht. Hinzukommt, dass das Fahrzeug dort das ganze Jahr über im Freien stehen würde, um dann zu den Urlaubszeiten funktionieren zu müssen. Ich habe weder Zeit noch Lust die ersten Urlaubstage mit der Ingangsetzung des Zugfahrzeugs zu verbingen. Mir reichen schon die Wartungsarbeiten am Boot. Zudem muss es auch in Schweden jährlich zur HU. Wir fahren mit dem Boot nicht nur die paar km zum nächst gelegenen See (das könnte ich mit dem Traktor vom Nachbarn erledigen), sondern von Südschweden an die Ostküste bei Stockholm bzw. weiter nördlich sowie an die Westküste. Dafür brauche ich eine zuverlässige Transportlösung.

[HR 480]

Hi Jonny,

ok, das mit dem "Ingangsetzen" versteh ich.
Einen festen Wohnsitz in S. brauchst Du aber nicht. Es reicht eine Postanschrift.
Ich habe auch einen Hänger mit schwedischem Kennzeichen und "nur" ein Ferienhaus, das ginge auch mit einem LKW oder PKW.

Und HU ist ja immer ein Thema, auch für den Trailer. Wie machst Du das denn? Fährst Du den dafür leer nach D.?

Gruß

Rüdiger

[Gernhart_Reinholzen]

Zitat von JonnyC

Ja, zulassungsfähig ist ein zuvor in Österreich zugelassenes Fahrzeug. Aber die HU muss in Deutschland gemacht werden. Da weiß man nie welches Geschiss die machen. Aber das ist in der tat ein geringes Problem. Es steht also dem Kauf eines österreichischen Gespanns nichts im Weg.

Da ist Aufmerksamkeit geboten! Ich habe 2 Amis aus Holland gekauft, und bei beiden war das komplette Umrüstprogramm inkl. besorgen aller (teuren!) Gutachten, Bescheinigungen fürs Abgasverhalten etc. pp. fällig.

Wenn der Preis OK ist -> Kein Problem
Wenn der Preis nur minimal unter dem Deutschen Marktpreis liegt -> Dumm gelaufen

Aber der Zulassungsaufwand ist der selbe als wenn ich die Kutsche direkt aus den Staaten hole. Und da kann man je nach Modell viel billiger einkaufen.

Doof, ist aber so.

[JonnyC]

Zitat von HR 480

Hi Jonny,
ok, das mit dem "Ingangsetzen" versteh ich.
Einen festen Wohnsitz in S. brauchst Du aber nicht. Es reicht eine Postanschrift. Ich habe auch einen Hänger mit schwedischem Kennzeichen und "nur" ein Ferienhaus, das ginge auch mit einem LKW oder PKW.
Und HU ist ja immer ein Thema, auch für den Trailer. Wie machst Du das denn? Fährst Du den dafür leer nach D.? Gruß Rüdiger

Hallo Rüdiger, wir haben auch ein Ferienhaus in Schweden. Mir wurde gesagt, dass man zur Anmeldung eines Auto oder LKW eine Personennr. benötigt, die man nur bei festem Wohnsitz erhält. Vielleicht ist das bei einem Hänger anders. Ich werde mich erkundigen.

[JonnyC]

Zitat von Gernhart_Reinholzen

Da ist Aufmerksamkeit geboten! Ich habe 2 Amis aus Holland gekauft, und bei beiden war das komplette Umrüstprogramm inkl. besorgen aller (teuren!) Gutachten, Bescheinigungen fürs Abgasverhalten etc. pp. fällig.Wenn der Preis OK ist -> Kein Problem
Wenn der Preis nur minimal unter dem Deutschen Marktpreis liegt -> Dumm gelaufen. Aber der Zulassungsaufwand ist der selbe als wenn ich die Kutsche direkt aus den Staaten hole. Und da kann man je nach Modell viel billiger einkaufen. Doof, ist aber so.

Hallo Gernhart, bei dem Post von poolizei ging es um einen österreichischen Fiat Daily. Bei dem wird man zum Import nichts umrüsten müssen, aber zur HU muss er vor der Zulassung.
Die holländischen Angebote habe ich mir auch angesehen. DickerSchutz wirbt ja damit, die günstigsten Preise für die Neuwagen zu haben. Er läßt das Fahrzeug auch in Deutschland zu, so dass man es einsatzfertig übernehmen kann. Bei näherer Betrachtung ist er aber auch nicht günstiger als die hiesigen Händler. Somit mag das für jemanden interessant sein, der nahe der holändischen Grenze wohnt, aber für mich nicht. Wegen jedem Problem müsste man zumindest während der gesetzlichen Sachmängelhaftung (holländisches Recht) nach Holland fahren. Da müsste der Kaufpreis schon deutlich günstiger sein als hier. Falls Du andere empfehlenswerte Händleradressen hast, immer her damit.

[Gernhart_Reinholzen]

Zitat von JonnyC

Hallo Gernhart, bei dem Post von poolizei ging es um einen österreichischen Fiat Daily. Bei dem wird man zum Import nichts umrüsten müssen, aber zur HU muss er vor der Zulassung.

Ups, das ist mir völlig durchgegangen

Das mit dem "Holländischer Händler macht die deutsche Zulassung klar" hat ein Bekannter gemacht. 4 Monate Wartezeit und das Auto stand auf dem Hof an der selben Stelle wie vorher und war garantiert nicht von dort weg.

Erstzulassung auf eine Firma in Cochem (Kenner der Amiszene werden sie kennen) wo viele Amis ihre erste deutsche Zulassung haben.
Kleinere scherereien mit dem SVA bei der erneuten Zulassung (Die TÜV Papiere haben für verwirrung gesorgt, war alles nicht ganz astrein), aber es hat schlussendlich doch funktioniert.

Händler kann ich dir leinder keinen empfehlen, ich war immer Abenteurer und hab die Autos selbst geholt. Irgendwann vielleicht nochmal, aber momentan erstmal keinen Ami mehr