Neptune Shipyard, ELLING Aalst durch Brand zerstört!

[T-Technik]

Hallo alle zusammen .


Es sollte hier doch um den Brand und dessen Folgen gehen .


Pro- u. Kontra-ELLING-Threads gibt es doch schon .


Ist eigentlich egal welche Boote hier gefertigt werden .


Hauptsache es kommt alles wieder auf die Füße und das wünsche
ich Anton incl. Fam., Werftangehörige, Mitarbeiter und Zulieferer .


Konzerne stecken so etwas weg oder stoßen einfach ab, egal .

Aber mit so einen mittelständigem Betrieb leide ich mit !

Es handelt sich ja bestimmt nicht nur um verbrannte Stangenware,
vielmehr Einzelstücke, Werkzeuge, Einrichtungen, Sondervorrichtungen,
Dinge, wo mehr drin steckt als nur ein Sachwert .


Das wäre in unserem Unternehmen ähnlich übel und kann mich hier
sehr gut reindenken .
Bin schon froh, dass wir nicht solche extremen Brandlasten in den Hallen haben .



Grüße : TOMMI

[Iss Mir]

Zitat von Rauti

Nach dem Video schwimmt die E6 wohlbehalten am Steg.

Gibt mich zu denken, datt Schiff scheint unverkäuflich zu sein, watt mir nicht wundert!

[rouf GNILLE]

Der Brand in Aalst ist ja ausdiskutiert!
Bleiben wir noch etwas bei ELLING.
Ich gebe WS bezogen auf Motorausfall und Notmotor unbedingt recht. Bald ist die BOOT, wen das Thema interessiert mag doch mal den hier so oft zitierten Anton van den Bos auf die Notwendigkeit von 2 Maschinen ansprechen. Ihr werdet euch wundern, welchen Vortrag ihr da zu hören bekommt, wie unsinnig, unsicher, unwirtschaftlich und und und 2 Motore sind.
Zugeben, dass die in ihr Schiff einfach keine 2 Maschinen rein bekommen, tun die nicht!
Wenn 1 Maschine so sicher ist, warum bauen die seit ein paar Jahren fast in jedes neue Schiff Notmotore ein. Das heißt, sie kalkulieren den Ausfall der Hauptmaschine ein!
Auf halben Weg von Helgoland nach Norwegen bringt mir der ELLING Notmotor recht wenig.
Das war übrigens der Grund, weshalb wir vor knapp 4 Jahren von der ELLING weggegangen sind und heute ein Schiff mit 2 Mots haben.
Wenn ich nur 1 Maschine in ein Schiff einbaue, dann muss diese so abgesichert sein, dass ein Motorausfall fast ausgeschlossen ist!
Ja, die kleineren NORDHAVN, also Bluewater Trawler für Langfahrt haben auch eine sogenannte WING Maschine. Hierbei handelt es sich aber um einen leistungsstarken kleineren Zweitmotor und nicht um einen 30 PS Saildrive!
Ruf

[Toby]

Gibt mich zu denken, datt Schiff scheint unverkäuflich zu sein, watt mir nicht wundert!

Wem gehört die gelbe Fahrrad an die Wand..... ICH.....
Sorry, aber manchmal schmerzt das lesen hier.
Weitermachen...

[Jabo]

Zitat von Iss Mir

Muss man ja eins klar feststellen:
Hat Elling imma wieder versucht durch Werbe Kampagne sich ins Rampelicht zu stellen!
Atlantiküberfahrt mit zig Fässer Diesel auf Achterschiff! Völlig irre!
Überschlag inklusive Durchkentern!
Test Segler gegen Motorschiff
Aufgeblasene E4 auf 20 m E6 mit Feuerwerk!

Manchmal hat man gedacht sollten die lieber Kohle in Schiffoptimierung stecken!
Und nun haben die Negativ Schlagzeile!
Hoffentlich tun die das verkraften!
Kalli

Hallo Kalli !

Du kennst die Leute von der Elling Werft und den Elling Markt nicht richtig, dann würdest du sowas hier nicht schreiben !!

Ich habe selber eine Elling E4 und die ist sowas von gut und ich habe mir wirklich viele Schiffe angesehen.

Die Elling ist einfach ein besonderes Schiff, Du solltest Dir mal die Verarbeitung mal richtig ansehen mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

MFG Jabo

[Jabo]

Zitat von rouf GNILLE

Der Brand in Aalst ist ja ausdiskutiert!
Bleiben wir noch etwas bei ELLING.
Ich gebe WS bezogen auf Motorausfall und Notmotor unbedingt recht. Bald ist die BOOT, wen das Thema interessiert mag doch mal den hier so oft zitierten Anton van den Bos auf die Notwendigkeit von 2 Maschinen ansprechen. Ihr werdet euch wundern, welchen Vortrag ihr da zu hören bekommt, wie unsinnig, unsicher, unwirtschaftlich und und und 2 Motore sind.
Zugeben, dass die in ihr Schiff einfach keine 2 Maschinen rein bekommen, tun die nicht!
Wenn 1 Maschine so sicher ist, warum bauen die seit ein paar Jahren fast in jedes neue Schiff Notmotore ein. Das heißt, sie kalkulieren den Ausfall der Hauptmaschine ein!
Auf halben Weg von Helgoland nach Norwegen bringt mir der ELLING Notmotor recht wenig.
Das war übrigens der Grund, weshalb wir vor knapp 4 Jahren von der ELLING weggegangen sind und heute ein Schiff mit 2 Mots haben.
Wenn ich nur 1 Maschine in ein Schiff einbaue, dann muss diese so abgesichert sein, dass ein Motorausfall fast ausgeschlossen ist!
Ja, die kleineren NORDHAVN, also Bluewater Trawler für Langfahrt haben auch eine sogenannte WING Maschine. Hierbei handelt es sich aber um einen leistungsstarken kleineren Zweitmotor und nicht um einen 30 PS Saildrive!
Ruf

Moin Moin!

Ich fahre meine Elling jetzt drei Jahre und hatte noch nie einen Motorausfall und die Hilfsmaschine hatte mir schon sehr gut geholfen als wir mal ein Tau in der Schraube hatten.

Ein Knopfdruck und die Hilfsmaschine hat uns sicher in den nächsten Hafen gebracht.

Du solltest hier mal nicht so schlecht urteilen und wenn der Motor regelmäßig vom Fachmann gewartet wird ( und Ersatzteile an Bord hast ) dann hast du auch keine Probleme mit der Hauptmaschine.

MFG Jabo

[achim1]

Ich wäre froh wenn ich einen Notantrieb hätte, ich finde das eine tolle Sache, auch wenn ich in den letzten gut 20 Jahren noch nie eine Motorpanne o.ä. hatte. Wenn ich eine Elling kaufen würde, dann nur mit Notantrieb, aber ich werde mir keine kaufen, das hat aber andere Gründe, trotzdem halte ich die Elling für eins der bestens Schiff die man kaufen kann. Ich will nur kein Schiff wo man "im Keller" lebt, aber das ist Geschmacksache.
Mir hat aber auch mal ein Elling Eigner erzählt das der Notantrieb nur Probleme machen würde. Der Saildrive hätte Temp. Probleme usw. Er hatte keinen Notantrieb in seiner E 4. Ein oder zwei Jahre später habe ich dann von diesem Elling Eigner hier im Forum gelesen das er große Probleme mit seinem Hauptantrieb hatte, irgendwas mit der Kupplung oder Getriebe und er sich daraufhin einen Notantrieb hat nachrüsten lassen.
Wie gut der Notantrieb wirklich ist kann ich nicht beurteilen, aber auf jeden Fall ist ein Antrieb mit 30 bis 40 PS besser als paddeln.

Die Motorausfälle die es bei Elling gibt, kommen woanders auch vor. Solange ein Motor fachgerecht installiert ist, ist es dem Motor scheißegal wo er seinen Dienst verrichtet. Wenn ein defekt passiert, liegt das nicht daran das der Motor in einen Elling oder in irgend einem anderen Schiff ist. Vorausgesetzt natürlich das alle Randbedingungen wie Tank, Filter Kühlung etc. fachgerecht installiert sind und alles richtig gewartet wird.

Das hier jemand der Fa. Elling vorwirft sie würden komisches Marketing machen kann ich nicht nachvollziehen. Wenn ich Schiff baue würde die über den Atlantik fahren könnten würde ich das auch zeigen. Das ist die perfekte Werbung wenn man zeigt was sein Produkt drauf hat und nichts anders.

Gruß Achim

Zitat von Jabo

Moin Moin!

Ich fahre meine Elling jetzt drei Jahre und hatte noch nie einen Motorausfall und die Hilfsmaschine hatte mir schon sehr gut geholfen als wir mal ein Tau in der Schraube hatten.

Ein Knopfdruck und die Hilfsmaschine hat uns sicher in den nächsten Hafen gebracht.

Du solltest hier mal nicht so schlecht urteilen und wenn der Motor regelmäßig vom Fachmann gewartet wird ( und Ersatzteile an Bord hast ) dann hast du auch keine Probleme mit der Hauptmaschine.

MFG Jabo

[rouf GNILLE]

Meine Güte Achim1, du redest hier von Dingen, die Du nicht kennst. Du hast nen Stahlverdränger und kannst da mit binnen rum fahren.
Wenn du aber lange Schläge mit nem MoBo machen willst, dann sollte nen Motorausfall nicht passieren, weil du sofort ein Seenotfall bist!

Man erkennt leider aus dem, was Du da schreibst, dass du von dem Elling Konzept wenig Ahnung hast. Bestimmt nicht von dem Notmotor! Denn, wer auch immer Bedenken gegenüber dem Motor geäußert hat, hat sicher recht!
Denn grundsätzlich habe ich den Notmotor nicht kritisiert, sondern den, den Elling einbaut!
Und ich habe geschrieben , dass wenn man über den Atlantik will, man sich auf seine Systeme 100% verlassen können muss!

Mach dich also erstmal schlau bevor du Kritik äußerst!

Ich bin 3 mal von Terschelling nach Norwegen und zurück. Glaub mir, ich weiß wovon ich rede. Wenn ich nur die geringsten Bedenken hätte, dass mir meine Motoren unterwegs verrecken , würde ich es nicht tun!
Meine beiden Antriebe sind unabhängig. Jeder Motor läßt sich einzeln direkt am Motor starten!
Ruf

[achim1]

Ich glaube du hast mich völlig falsch verstanden. Ich habe mich sehr intensiv mit der Technik von Elling beschäftigt und ich habe den Notmotor überhaupt nicht in Frage gestellt, sondern andere haben das gemacht.

Das man mit Stahlverdrängern nur binnen rumfahren kann ist totaler Blödsinn, ich bin z.B. auch schon von Holland aus zur Ostsee gefahren, aber vielleicht bedeutet für dich ja "See" nur eine Atlantiküberquerung. Darum geht es mir ja auch nicht. Meine Aussage war nur das ich ein Notmotor gut finde und das mir ein Elling Eigner vor ein paar Jahren erzählt hat das das System von Elling angeblich nichts taugt und derjenige sich einige Zeit später genau dieses System hat nachrüsten lassen.

Gruß Achim

Zitat von rouf GNILLE

Meine Güte Achim1, du redest hier von Dingen, die Du nicht kennst. Du hast nen Stahlverdränger und kannst da mit binnen rum fahren.
Wenn du aber lange Schläge mit nem MoBo machen willst, dann sollte nen Motorausfall nicht passieren, weil du sofort ein Seenotfall bist!

Man erkennt leider aus dem, was Du da schreibst, dass du von dem Elling Konzept wenig Ahnung hast. Bestimmt nicht von dem Notmotor! Denn, wer auch immer Bedenken gegenüber dem Motor geäußert hat, hat sicher recht!
Denn grundsätzlich habe ich den Notmotor nicht kritisiert, sondern den, den Elling einbaut!
Und ich habe geschrieben , dass wenn man über den Atlantik will, man sich auf seine Systeme 100% verlassen können muss!

Mach dich also erstmal schlau bevor du Kritik äußerst!
Ruf

[rouf GNILLE]

Zitat von achim1

Ich glaube du hast mich völlig falsch verstanden. Ich habe mich sehr intensiv mit der Technik von Elling beschäftigt und ich habe den Notmotor überhaupt nicht in Frage gestellt, sondern andere haben das gemacht.

Das man mit Stahlverdrängern nur binnen rumfahren kann ist totaler Blödsinn, ich bin z.B. auch schon von Holland aus zur Ostsee gefahren, aber vielleicht bedeutet für dich ja "See" nur eine Atlantiküberquerung. Darum geht es mir ja auch nicht. Meine Aussage war nur das ich ein Notmotor gut finde und das mir ein Elling Eigner vor ein paar Jahren erzählt hat das das System von Elling angeblich nichts taugt und derjenige sich einige Zeit später genau dieses System hat nachrüsten lassen.

Gruß Achim

...wenn es so ist, wie du da berichtest und jemand hatte mit einer ELLING nen Motorausfall, dann ist jeder Notnagel verständlich, der einen aus einer solchen Situation wieder herausführt!
Es ist hier von unterschiedlicher Stelle berichtet worden, dass es bei ELLING !neuerer Baujahre! Zu Motorausfällen gekommen ist, dann soll man das nicht in Abrede stellen. Ein Motorausfall darf bei einem Schiff, dass man für eine Atlantiküberquerung oder für Langtörns bewirbt nicht passieren. Da müssen redundante System eingebaut werden!
Der von ELLING verwendete Saildrive ist kein redundantes System. Er wir auch nicht als Notmaschine bezeichnet (das macht nur ELLING). Der Hersteller bezeichnet ihn als HOMer, also als einen Motor, der dich zu Hafen zurückbringt, wenn dieser nicht allzu weit weg ist!
Ich rede nicht gegen die ELLING. DIeses Schiff hat unglaublich tolle Eigenschaften.

[Rauti]

Jetzt muss mir aber einmal Jemand auf die Sprünge helfen🤔Ich habe gedacht, Saildrives würden vorwiegend in Seglern als Soloantrieb verbaut. Die Dinger laufen dort im Dauerbetrieb, oder nicht?🤔

[achim1]

Jetzt verstehe ich so langsam was du meinst. Ich muss dir Recht geben wenn man es so sieht das ein Notmotor dazu dienen soll einen Turn fortzusetzen oder ohne Probleme auch weite Strecken auf See zu überwinden.
Unter den Gesichtspunkten könnte ich mir vorstellen das die 30 bis 40 PS die bei Elling verbaut werden viel zu knapp sind.
Ich sehe einen Notmotor nur dazu vielleicht den nächsten Hafen zu erreichen. Das ist halt eine Definitionsfrage oder Ansichtssache. Ich selbst habe schon Situationen auf See erlebt (halbe Strecke zwischen Rügen und Kopenhagen) wo ich froh war das die 10m Bavaria (Segler) wenigstens 5 kn mit ihrer 19 PS lief. Bei einem 10 m Segler fand ich das als Motorisierung schon sehr knapp bemessen, eingefleischte Segler werden sagen das reicht, man muss ja nur aus dem Hafen raus und wieder rein kommen. Man muss dazu sagen das wir plötzlich einfach keinen Wind, dafür aber starken Nebel hatten.

Was das Thema der Motorausfälle angeht, da kann ich bezogen auf Elling nicht mitreden. Ich habe keine Ahnung was da passiert ist wenn einigen hier schrieben das sich das gehäuft hat. Da die Motoren ja auch in tausenden anderen Schiffen eingebaut werden, kann eine angebliche Häufung von Ausfällen ja nur an der Art der Einbauweise liegen. Vielleicht weiss ja irgend jemand hier mehr.
Ich kenne Motorausfälle zum Glück nur bei Autos, dafür da umso besser. Mein jetziger Wagen hat schon den dritten Motor. Ich halt gute deutsche Wertarbeit. Der erst hielt 130tkm, der 2. grade mal 27 tkm , der 3. läuft noch.

Gruß Achim

Zitat von rouf GNILLE

...wenn es so ist, wie du da berichtest und jemand hatte mit einer ELLING nen Motorausfall, dann ist jeder Notnagel verständlich, der einen aus einer solchen Situation wieder herausführt!
Es ist hier von unterschiedlicher Stelle berichtet worden, dass es bei ELLING !neuerer Baujahre! Zu Motorausfällen gekommen ist, dann soll man das nicht in Abrede stellen. Ein Motorausfall darf bei einem Schiff, dass man für eine Atlantiküberquerung oder für Langtörns bewirbt nicht passieren. Da müssen redundante System eingebaut werden!
Der von ELLING verwendete Saildrive ist kein redundantes System. Er wir auch nicht als Notmaschine bezeichnet (das macht nur ELLING). Der Hersteller bezeichnet ihn als HOMer, also als einen Motor, der dich zu Hafen zurückbringt, wenn dieser nicht allzu weit weg ist!
Ich rede nicht gegen die ELLING. DIeses Schiff hat unglaublich tolle Eigenschaften.

[rouf GNILLE]

Zitat von Rauti

Jetzt muss mir aber einmal Jemand auf die Sprünge helfen��Ich habe gedacht, Saildrives würden vorwiegend in Seglern als Soloantrieb verbaut. Die Dinger laufen dort im Dauerbetrieb, oder nicht?��

Halberg Rassy, bekannt als Blauwasser Segler, hat sich sehr lange geweigert Saildrives einzubauen. Letztendlich mussten sie sich dem Markt beugen, Preise, Raumangebot etc! Hochwertige Langfahrt Segler haben auch heute noch Wellenantriebe und keinen SD.
In einer Nordhavn als einer der bekanntesten Blauwasser Trawler, die ihre kleineren Modelle mit 1 Maschine anbieten und so genannte Wing Maschinen als Notmaschine einbauen, würden NIE einen Saildrive eingebaut werden!
Selber mal mit dem Saildrive beschäftigen, dann weiß man was man sich da mit einfängt.
Wenn ich mich in Küstengewässern befinde und 50 km mit nem Saildrive zum Hafen vor mir habe, geht das. Aber wie beschrieben, ELLING propagiert Atlantiküberquerung. Auf halber Strecke zwischen Terschelling und Christiansand ohne Maschine und nur mit nem 30 PS Saildrive möchte ich nicht erleben.
In der E6 ist übrigens kein Saildrive eingebaut.
Fällt die Hauptmaschine der ELLING aus, fällt damit die Wellenkühlung,Wellenschmierung aus. Ich schmeiße den Saildrive an. Leider dreht sićh nun die Hauptwelle bei Fahrt mit. Nach circa 30 Minuten sind die Quietschgeräusche unerträglich. Nach ner Stunde könnte die dann fest gefressen sein. Deshalb der Ruf nach Optimierung kommt nicht von ungefähr.

NOCHMALS NICHTS GEGEN DIE ELLING, DAS SCHIFF IST SUPER. ABER NICHT DAS, WAS DER HERSTELLER IHR GERNE UMHÄNGT!

[WhiteShark225]

Der Saildrive ist ein brauchbarer Kompromiss!
Besser als nichts.
Die Situation mit der quietschenden Welle ist real bei Schiffen mit Hydoschmierung. Man muss nen Fender reinpressen, um das Mitdrehen zu verhindern!
@Ruf: Du kannst die Elling nicht mit Deiner Sturier vergleichen. Dein Schiff kostet das doppelte!

[seaspray]

Frage: um welche Hauptmaschinen die seit geraumer Zeit ausfallen geht es eigentlich? Volvo ? Cummins? Vieleicht wäre ein Motorwechsel sinnvoll. Oder muss auch Elling sparen?? Dann die Frage mit Atlantiküberquerung. Wieviel von den hier in Europa gefahrenen Ellingbooten sind schon über den Atlantik gefahren?? Brauchts das??

Gruß
Roland

[achim1]

Zitat von WhiteShark225

Der Saildrive ist ein brauchbarer Kompromiss!
Besser als nichts.
Die Situation mit der quietschenden Welle ist real bei Schiffen mit Hydoschmierung. Man muss nen Fender reinpressen, um das Mitdrehen zu verhindern!
@Ruf: Du kannst die Elling nicht mit Deiner Sturier vergleichen. Dein Schiff kostet das doppelte!

Geht das nicht ohne Fender? Ich kenne das nur von div. Segelbooten (Bavaria 37, HR 42, Elan 45 etc.) mit denen ich unterwegs war, alle mit Welle. Wir haben unter Segel immer einfach den Rückwärtsgang eingelegt und schon drehte die Welle nicht mit. Das Problem mit der mitdrehenden Welle ist nicht nur eine Hydroschmierung, die haben die Segler ja meistens gar nichts, sondern das die Getriebe das nicht haben können wenn sie vom Prop angetrieben werden.

Gruß Achim

P.S.

Den Saildrive als Kompromiss zu sehen ist vielleicht der richtige Ansatz. Nur ein Bruchteil der Bootsbesitzer, egal ob Elling oder andere Boote, fahren so weit raus das sie mit einem Saaldrive nicht mehr zurückkämen. Wie schon gesagt, ich wäre froh wenn ich so was hätte, auch wenn ich es noch nie gebraucht habe. Auch die Idee so was einzubauen finde ich auch wenn es "nur ein Kompromiss ist" sehr gut und wundere mich das es so was so selten gibt. Gibt es eigentlich noch andere Werften die einen Saaldrive als Notantrieb einbauen????? Ich habe es noch nirgendwo anders gesehen.

[Rauti]

Seit bei Volvo das digitale Zeitalter angebrochen ist, lässt dich die Maschine nicht mehr mit eingelegtem Gang ausschalten.�� Schöne neue Zeit��

[Libertad]

Macht nichts. Wenn die Maschine wegen Störung stehenbleibt, ist meist der Gang drin. Wenn du be stehender Maschine schalten willst, könnte das auch schwierig werden. Getriebe dieser Größenordnung werden meist hydraulisch geschaltet und ohne drehende Hauptwelle ist kein Druck auf der Hydraulik.
Beim Segler mit 20 oder 30 PS sind meist mechanisch geschaltete Getrieb verbaut, und da lege ich einfach einen Gang rein und die Welle steht.
Es gibt aber auch Getriebe, die problemlos mitlaufen können. Anders wären Wellengeneratoren nicht sinnvoll.

[achim1]

OK. das ist natürlich klar. Wenn das Getriebe elektrisch oder hydraulisch geschaltet wird kann man nicht einfach einen Gang einlegen (bei stehendem Motor) wie man das bei normalen mechanischer Schaltung machen kann. Diese Tatsache haben ich nicht bedacht.

Gruß Achim

Zitat von Rauti

Seit bei Volvo das digitale Zeitalter angebrochen ist, lässt dich die Maschine nicht mehr mit eingelegtem Gang ausschalten.�� Schöne neue Zeit��

[billi]

Zitat von Libertad

Macht nichts. Wenn die Maschine wegen Störung stehenbleibt, ist meist der Gang drin. Wenn du be stehender Maschine schalten willst, könnte das auch schwierig werden. Getriebe dieser Größenordnung werden meist hydraulisch geschaltet und ohne drehende Hauptwelle ist kein Druck auf der Hydraulik.
Beim Segler mit 20 oder 30 PS sind meist mechanisch geschaltete Getrieb verbaut, und da lege ich einfach einen Gang rein und die Welle steht.
Es gibt aber auch Getriebe, die problemlos mitlaufen können. Anders wären Wellengeneratoren nicht sinnvoll.

mein Vereinskamerad hat eine Elektrische Schaltung.....
Da ist durch ein Missgeschick der Knochen der Schaltung rausgesprungen.
Somit lies sich kein Gang mehr wechseln. Dies geschah ausgerechnet beim Reinfahren in die Box. nur durch das Ausshcalten des Motors konnte verhindert werden, dass das Boot mit vollen Segeln in den Steg gerauscht ist. wenn jetzt nicht mal mehr der Motor aus geht.... halte ich das für nicht so gut.

[Lombardini]

@....Knochen der Schaltung
Was,n das ?, der Batt.hauptschalter evtl ?

[billi]

Zitat von Lombardini

@....Knochen der Schaltung
Was,n das ?, der Batt.hauptschalter evtl ?

Jupp Battereihauptschalter auch Knochen genannt.
http://kaden-yachtshop.de/veyton/med...ieschalter.jpg

[Hehehe]

Weiß eigentlich jemand die Brandursache?

[blinki]

Zitat von Jabo

Hallo Kalli !

Du kennst die Leute von der Elling Werft und den Elling Markt nicht richtig, dann würdest du sowas hier nicht schreiben !!

Ich habe selber eine Elling E4 und die ist sowas von gut und ich habe mir wirklich viele Schiffe angesehen.

Die Elling ist einfach ein besonderes Schiff, Du solltest Dir mal die Verarbeitung mal richtig ansehen mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

MFG Jabo

Hallo ,
Ich habe auch eine E4 ,das Schiff ist bislang 2200 Std. gelaufen ...keine Probleme, bei keinem Aggregat ....das Schiff ist 05- 2008 ... wir habe es seit 2013 mit ca.900 Std. gekauft ...sah aus wie fabrikneu !!!!
alles Handarbeit in Aalst ....
PS : Anton macht natürlich weiter ...
woher ich das weiss ...Mitglied im Elling Club der Niederlande

schöne Grüsse

[achim1]

Hi Leute,

gibt es mittlerweile eigentlich irgendwelche Infos zur Brandursache????

Gruß Achim