Wie sehe ich, ob die Batterie voll geladen wurde? - Seite 3 - boote-forum.de

blaupap · #51 21.08.2006, 22:32

Zitat:

Es mag Geräte geben, die durch einen relativ komplizierten Messalgorythmus mit einer Sensoreinheit in Batterienähe die Leistungsfähigkeit annähernd erkennen können, aber zum einen kenne ich kein solches, zum anderen hinterfrage ich den Sinn

Die Sensoreinheit in Batterienähe ist ein Temperaturfühler. Haben teure Geräte. Normalerweise wird über den Temperaturfühler die Ladespannung entsprechend der Temperatur verändert, womit erstens die Batterie geschont wird und zweitens die Batterie voll geladen wird. Die Einbeziehung bei der Leistungsermittlung ist mir nicht bekannt.

Das Messen der Spannung im Ladevorgang und dann auf die Kapazität schließen ist allerdings Quatsch. IUoU Lader haben meistens die maximale Ladespannung von 14,4V (bei 20°C) zwischen 80 und 100% der Volladung.

blaupap

blaupap · #52 21.08.2006, 22:34

Zitat:

Ich glaube den Berechnungen aus geflossenen Be- und Entladeströmen, Ladespannungen, Kennlinien und Kapazitäsmessungen. Das ist nix esoterisches sondern nur Mathematik, welche von einem Prozessor verrechnet und verständlich angezeigt wird. Dies funktioniert zuverlässig, wenn z.B. während der Hochstromentladung die Peukert-Funktion, oder bei der Kapazitätsmessung der C.E.F berücksichtigt wird.

Entschuldigung, jetzt sprichst Du aber nicht von einem "Batterieladegerät" oder?

blaupap

axl* · #53 21.08.2006, 22:35

Zitat:

Zitat von xtw

Überschätzt die sogenannten "intelligenten" Lader nicht ! Der angezeigten Kapazität kann man ebensowenig glauben, wie einer onlie-Leistungsmessung.

Das ist definitiv falsch.

Zitat:

Zitat von xtw

Die angezeigten Daten werden gespeicherten Tabellen entnommen und weichen immer weiter ab, je älter die Batterien werden.

Das kommt auf das System an.

Zitat:

Zitat von xtw

Es mag Geräte geben, die durch einen relativ komplizierten Messalgorythmus mit einer Sensoreinheit in Batterienähe die Leistungsfähigkeit annähernd erkennen können, aber zum einen kenne ich kein solches...

Über Dinge zu urteilen, die man nicht kennt, halte ich für relativ gewagt.

Zitat:

Zitat von xtw

...zum anderen hinterfrage ich den Sinn.

Informationen zu Betriebszuständen sind in jedem Falle hilfreich.

axl* · #54 21.08.2006, 22:35

Zitat:

Zitat von blaupap

Zitat:

Ich glaube den Berechnungen aus geflossenen Be- und Entladeströmen, Ladespannungen, Kennlinien und Kapazitäsmessungen. Das ist nix esoterisches sondern nur Mathematik, welche von einem Prozessor verrechnet und verständlich angezeigt wird. Dies funktioniert zuverlässig, wenn z.B. während der Hochstromentladung die Peukert-Funktion, oder bei der Kapazitätsmessung der C.E.F berücksichtigt wird.

Entschuldigung, jetzt sprichst Du aber nicht von einem "Batterieladegerät" oder?

blaupap

Doch.

xtw · #55 21.08.2006, 22:37

Na, da muss ich doch mal editieren... 4 Mails in 5 Minuten... UFF !

Axl, zu schreiben, "ich liege definitiv falsch" ist easy, hilf aber wenig. Nenn mir bitte ein solches Gerät (bitte bezahlbare Geräte), ich werde versuchen mich über dieses Gerät zu informieren und wir sehen weiter !

Beispiel : wie willst Du die Verluste innerhalb der Batterie beim Laden/Entladen berechnen, wenn das Gerät weder die Luft- noch die Akkutemperatur überwacht ? Die Kennlinien (ich sprach von Tabellen, weil es eigentlich auch nur grobe Tabellen sind

) sind eben weder kompensiert noch umweltabhängig.

Ich kann Blaupap nur recht geben.

blaupap · #56 21.08.2006, 22:41

Aber axl, welcher Lader mißt denn die Entladung. Jetzt raus mit Deinem Geheimnis.

Du steigerts Dich irgendwohin. Da hilft auch "Peukert" nix.

Schließe mich xtw an ... UFF mit dem edit.

Welcher Lader macht denn Hochstromentladung?

Sag bitte nicht, der in Deiner KFZ Werkstatt.

blaupap

xtw · #57 21.08.2006, 22:52

Zitat:

xtw hat folgendes geschrieben::
Überschätzt die sogenannten "intelligenten" Lader nicht ! Der angezeigten Kapazität kann man ebensowenig glauben, wie einer onlie-Leistungsmessung.

AXL : Das ist definitiv falsch.

Wie gesagt : überzeug' mich ! Ich denke nämlich, ich liege definitiv richtig.

Zitat:

xtw hat folgendes geschrieben::
Die angezeigten Daten werden gespeicherten Tabellen entnommen und weichen immer weiter ab, je älter die Batterien werden.

AXL : Das kommt auf das System an.

Ja... NATÜRLICH kommt das auf das System an ! Eines mit gespeicherten Tabellen für verschiedene Typen und Einflüsse ist dabei wahrscheinlich das genaueste... so what ???

Zitat:

xtw hat folgendes geschrieben::
Es mag Geräte geben, die durch einen relativ komplizierten Messalgorythmus mit einer Sensoreinheit in Batterienähe die Leistungsfähigkeit annähernd erkennen können, aber zum einen kenne ich kein solches...

AXL : Über Dinge zu urteilen, die man nicht kennt, halte ich für relativ gewagt.

Bitte nicht die Worte im Mund...also... auf der Tastatur umdrehen ! Ich habe geschrieben, dass ich kein Gerät kenne, dass eine so hohe Funktionalität hat. Ich warte ja noch auf nen Link von Dir...
Ich URTEILE ausschließlich über Dinge, die ich KENNE !
Über die Sachen, die ich nicht kenne, SPEKULIERE ich, aber das ist hier nicht der Fall. Du solltest Politiker werden !

axl* · #58 21.08.2006, 22:57

Ok. lieber blaupap und lieber xtw, ich lüfte das Geheimnis, der von mir verwendeten Hardware.

Hier ist die Detailanleitung des Philippi Laders AL45 und

Hier ist die Detailanleitung des Systemdisplays "BLM" von Philippi.

Preiswert jedoch leider nein.

axl* · #59 21.08.2006, 23:00

Zitat:

Zitat von xtw

Du solltest Politiker werden !

Dicht dran.

blaupap · #60 21.08.2006, 23:01

Zitat:

Ok. lieber blaupap und lieber xtw, ich lüfte das Geheimnis, der von mir verwendeten Hardware.

Hier ist die Detailanleitung des Philippi Laders AL45 und

Hier ist die Detailanleitung des Systemdisplays "BLM" von Philippi.

Preiswert jedoch leider nein.

Jau, ist mir alles bekannt. Nehme von meinen Ausführungen nix zurück.

Servus,
blaupap

axl* · #61 21.08.2006, 23:04

Zitat:

Zitat von blaupap

Aber axl, welcher Lader mißt denn die Entladung....Welcher Lader macht denn Hochstromentladung?

Der zugehörige aktive 600A Messshunt:

axl* · #62 21.08.2006, 23:07

Zitat:

Zitat von blaupap

Jau, ist mir alles bekannt. Nehme von meinen Ausführungen nix zurück.

Erstaunlich...

Cyrus · #63 21.08.2006, 23:08

Zitat:

Zitat von hardegger

WEnn ich die Batterie ausserhalb des Bootes, getrennt vom Bordnetz, auflade, wie sehe ich ob die Batterie voll geladen ist?

Mein Ladegerät zeigt nur den Ladestrom an.

Lade meine 55 ah Batterie jetzt seit 24 Std. Zuerst war der Ladestrom 7 Ah, jetzt ist er 3.

Bist Du schon schlauer?

xtw · #64 21.08.2006, 23:13

Hi axl, danke für die Info. Da hast Du Dir etwas sehr gutes geleistet, ändert aber trotzdem nichts an meinen Einwänden. Wie vermutet, wird die Restkapazität mit Offsetwerten aus Tabellen ermittelt, wobei offenbar der Ladefaktor (CEF) in Abhängigkeit von den Zyklen mit einbezogen wird. Da gibt es schon große Abweichungen je nach Verwendung. Die Temperatur wird offenbar nicht zur Kapazitätsermittlung mit einbezogen, obwohl sich so beim Laden (Thermodyn, Energieerhaltung) die Werte stark verbessern ließen.

Allerdings soll die Werteermittlung auch wohl nur dazu dienen, den Alarm bei 45 % auszulösen.

...hmmmm...

Somit kann ich kann Dir eigentlich nicht mal ein Remis anbieten !

blaupap · #65 21.08.2006, 23:16

Die Hochstromentladung vermiß ich immer noch. Auch bei 600A Shunt.

Friede.

blaupap

axl* · #66 21.08.2006, 23:21

Zitat:

Zitat von xtw

Allerdings soll die Werteermittlung auch wohl nur dazu diesen, den Alarm bei 45 % auszulösen.

...hmmmm...

Nach Rücksprache mit dem Hersteller funktioniert das System bei ordentlicher Erstkalibrierung auf die Nominalkapazität in allen Bereichen auf ca. 5% genau. Genügt mir. Ich seh halt was los ist und ermögliche den AGM´s ein relativ entspanntes Leben.

Zitat:

Zitat von xtw

Somit kann ich kann Dir eigentlich nicht mal ein Remis anbieten !

Ach, das war ein Duell?

Hab ich ja gar nicht gemerkt.

blaupap · #67 21.08.2006, 23:24

Zitat:

Allerdings soll die Werteermittlung auch wohl nur dazu dienen, den Alarm bei 45 % auszulösen.

...hmmmm...

Da ist mir eine Unterspannungsabschaltung lieber. Der Alarm nützt mir ja wenig draußen beim Ankern und ....

Stört eher ...

Macht Schluß mit dem Tröt.

Ich mag euch,
blaupap

axl* · #68 21.08.2006, 23:25

Zitat:

Zitat von blaupap

Friede.

Na logo, sowieso...

Zitat:

Zitat von blaupap

Die Hochstromentladung vermiß ich immer noch. Auch bei 600A Shunt.

Es wird halt gemessen was rein und raus geht. Je schlechter das Verhältnis wird, je platter ist die Batterie.

axl* · #69 21.08.2006, 23:27

Zitat:

Zitat von blaupap

Macht Schluß mit dem Tröt.

Ich mag euch,
blaupap

Yes Commander, Sir...

Gute Nacht euch...

Cyrus · #70 21.08.2006, 23:27

Zitat:

Zitat von axl*

Es wird halt gemessen was rein und raus geht. Je schlechter das Verhältnis wird, je platter ist die Batterie.

Wenn ich nach einer Woche zum Boot komme habe ich plus 150 Ah.
Ich bin mir sicher das einer der Brocken platt ist.

xtw · #71 21.08.2006, 23:30

Bezieht Dein Gerät die Selbstentladung mit ein und hat diese evtl überkompensiert ? Wenn Du schon "Brocken" schreibst, MEINST Du das wahrscheinlich auch...

blaupap · #72 21.08.2006, 23:33

xtw jetzt ist Schluß. Jetzt gehn wir schlafen.

Und alle Batterien werden still und sanft aufgeladen.

I.O.

Guts Nächtle,
blaupap

Cyrus · #73 21.08.2006, 23:34

3 x 200 Ah in einer Bank und es geht mehr rein als raus.

Unter der Wochen hängen die drei Brocken an dem Lader und werden hiermit überwacht:

blaupap · #74 21.08.2006, 23:37

Zitat:

3 x 200 Ah in einer Bank und es geht mehr rein als raus.

Ich sagte ja, Schluß.
Cyrus muß ein drauf setzen.

Ich denk Du bist Geschäftsmann. Mehr rein als raus. Wie jetzt:

blaupap

Cyrus · #75 21.08.2006, 23:38

Zitat:

Zitat von axl*

Es wird halt gemessen was rein und raus geht. Je schlechter das Verhältnis wird, je platter ist die Batterie.

Ich beziehe mich auf dieses Zitat.