Kaufberatung Flybridge Yacht

[vargtimmen]

das Holz ist bestimmt drunter. Sieht dann so aus:

https://www.boat24.com/de/motorboote.../detail/56907/

[xenix]

Hallo Tobias

Bedenke einfach, dass Du meist das bekommst was Du bezahlst.... Schon manches "billiges" Boot hat sich nach dem Kauf in eine Geldvernichtungsmaschine verwandelt.

Wenn das Boot im Salzwasser gefahren wurde, dann doppelt hinschauen beim Motor/Motoren und der Bilge. Ansonsten wirst Du hier im genug Stoff zum lesen finden auf was man bei einem Bootskauf achten soll/muss. Glaub mir Du wirst trotz gröster Sorgfalt nach dem Kauf noch Dinge finden die Du vor dem Kauf nicht gesehen hast .

Bei den Preisen die Du gewillt bist zu zahlen, sollte man sich wirklich überlegen einen Gutachter zur Bootsbesichtigung inkl. Probefahrt mitzunehmen..

[vargtimmen]

Zitat von xenix

Hallo Du ohne Namen (Dich mit Reisefieber anzusprechen widerstrebt mir)

Tobias hat sich doch vorgestellt! Siehe Seite 1

[xenix]

Ups..... tschuldigung.... Dann ändere ich meinen Beitrag hurtig...

[Reisefieber]

Vielen Dank für die vielen Infos...
Ich habe mich auch bereits dazu entschlossen auf jeden Fall einen Gutachter mitzunehmen...ich werde mir jetzt erst einmal ein paar Boote die infrage kommen live ansehen.

Bei Interesse könnt ihr euch die Auswahl ja einmal anschauen
PS. Danke auch für den Tipp mit der Brom 37...die schau ich mir übernächstes Wochenende an Und natürlich die Neptunus nicht zu vergessen

https://www.boatoon.com/de/bootsboer...156097332.html

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...45094-211-3432

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...81594-211-1098

https://www.boat24.com/de/motorboote...detail/315514/

Meinungen sind natürlich gewünscht...

Grüße Tobias

[vargtimmen]

Die Cytra würde ich rauslassen. Für die Volvo Penta AQ 170 Benziner mit Z280 sind Ersatzteile knapp bzw nicht mehr zu bekommen.

[RING18]

Die Neptunus auch

Das sind die alten 2.4er Diesel die haben auch nur 85Ps als Sauger nicht wie angegeben 105
Alleine wenn ich die HT-Rohre als Ansaugrohr sehe stellen sich meine Nackenhaare....

Die Motoren waren schon im Auto scheiße und brauchen viel Wartung, Zahnriemen etc

[Dayskipper]

Zitat von vargtimmen

Die Cytra würde ich rauslassen. Für die Volvo Penta AQ 170 Benziner mit Z280 sind Ersatzteile knapp bzw nicht mehr zu bekommen.

Zitat von RING18

Die Neptunus auch

Das sind die alten 2.4er Diesel die haben auch nur 85Ps als Sauger nicht wie angegeben 105
Alleine wenn ich die HT-Rohre als Ansaugrohr sehe stellen sich meine Nackenhaare....

Die Motoren waren schon im Auto scheiße und brauchen viel Wartung, Zahnriemen etc

Kann ich alles so unterstreichen

Ich würde auf keinen Fall Z-Antriebe in die Auswahl nehmen, weil sie auch bei Doppelmotorisierung gieren und der Wartungsaufwand um ein vielfaches höher ist.

...um die Neptunus ist es echt schade, weil die super gepflegt aussieht

Aber ich sehe, dass es Dir Tobias ernst ist, da macht das Beraten auch Spaß

[Dayskipper]

Ich habe mir die Bützfleth nochmal angeschaut:
Typisches Boot von Eigner der aufgehört hat mit dem Bootssport - Klamotten und persönliche Gegenstände rausgeräumt - sauber gemacht - Verkaufen.

Meine Prognose: Wartungsstau vom Feinsten, Polster außen und innen abgerockt - noch nicht mal die Mühe gemacht, das Boot mit einem liebevollen ausdruckstarken Text anzubieten...

Besser auch die Hände weg.



...ganz davon abgesehen, dass die Innen super ungemütlich aussieht...

[vargtimmen]

Wenn man in der Nähe ist kann anderseits anschauen nicht schaden. Man gewinnt Eindrücke un kann dann später besser vergleichen. Also besser was in der Nähe besichtigen um einfach mal Erharungen zu sammeln

[Reisefieber]

Vielen Dank euch allen...
Mit dem Z-Antrieb hatte ich auch schon Bedenken wegen gieren und Wartung...auch bei der Bützfleth habe ich ähnlich gelegen...nur bei der Neptunus lag ich völlig daneben...die hätte ich wahrscheinlich überglücklich gekauft ��...

Also, vielen Dank für diese Infos...
PS. Die Broom war ja ein Vorschlag von Pedro ��, hattest du die nur kurz überflogen oder ist diese vom Grundsatz gut (also genau die aus der Anzeige)...
Dort ist nämlich ein Termin vereinbart

Grüße und besten Dank Tobias

[Dayskipper]

Broom sind sehr gute und stabile Boote aus England. Auch diese kriegt man mit der Zeit klein, wenn man sie nicht pflegt. Dies macht aber hier nicht den Eindruck.
Aber wie ich ja auch schon geschrieben habe, erstmal anschauen und reinschnuppern, dann trennt sich schnell die Spreu vom Weizen und Du wirst sehr schnell für Dich feststellen, ob das Boot für Euch gemacht wurde, oder nicht.

Ich würde mir auch die Neptunus anschauen, weil die ebenfalls supergepflegt aussieht. Aber sie scheint innen schmäler als die Broom, hat offensichtlich kein Camperverdeck (3-5.000,-) und der Salon scheint recht ungemütlich. Sicher wären die BMW Motoren nicht meine erste Wahl (u.A. wegen regelmäßigem Zahnriemenwechsel ), aber wenn das Boot sonst perfekt wäre, würde ich einen deutlichen Preisabschlag anbieten und dann (falls überhaupt nötig) bei Bedarf ein paar andere Motoren einbauen (gebrauchte Volvos mit 130-200PS bekommt man zwischen 3.500,- und 5.000,- . Teilweise gibt es Angebote im Doppelpack mit Getriebe für 10.000,-
Das heißt wenn Du den Preis auf 30.000,- drücken kannst, sind die Motoren fast bezahlt

Die Bertram würde ich auch nicht ausschließen, da hast Du auch sehr viel Boot für Dein Geld und ebenfalls ein sehr hochwertiges Boot, allerdings aus Amerika, wo sehr viel Wert auf Bequemlichkeit und Funktionalität gelegt wird. Allerdings habe ich nichts von einer Heizung gelesen...

Haben aber alle kein Bugstrahlruder


...nur so als Gedankenstütze

[willythecat]

Hallo zusammen,

auch ich suche ein Boot nachdem der Virus mich auch befallen hat.
Allerdings im Süden. Die Atlantik fand ich ebenfalls recht gut.

Zitat von vargtimmen

Die Atlantik ist der N106 sehr ähnlich. Wobei diese hier für meinen Geschmack verboten aussieht. Dann lieber die Bertram.

Was findest du daran "verboten"?

[Reisefieber]

@Pedro: Vielen Dank für deine ausführliche Antwort...nach Rücksprache mit der Chefin wird es wohl eher nichts mit einem Boot aus Italien -> sie möchte einfach nicht so weit fahren für eine Besichtigung...naja was solls...die Broom werden wir uns auf jeden Fall ansehen und die Neptunus gefällt mir auch, aber wenn ich einen Motortausch und ein Verdeck mit einplanen muss, dann wird das preislich wohl "interessant". Ich werde weiter schauen und vor allem vor Ort schauen...

Kennt jemand einen guten Gutachter und weiß was sowas ca. kostet?

Danke und Grüße
Tobias

[xenix]

Hallo Tobias

Ich weiss nicht so recht, ob Du Pedros Hinweis von wegen "Reinschnuppern" richtig gewürdigt hast....

Ich würde meinen; nimm eine grosse Nase von der Luft im Boot (Salon, Heckkabine, eigentlich in allen Räumen die Innen liegen).

Am Geruch eines Bootes kannst Du allerlei zum Pflegezustand rausriechen....

Ich glaube, dass Du zum Thema Gutachter und deren Kosten gefühlte 1'000 Beiträge finden wirst. Die Suche mit den Schlagworten "Gutachter", "Kosten" und dann "zeige Beiträge" starten.

Da werden Dir dann x-Seiten mit Beiträgen die sich mit diesem Thema befassen angezeigt. In meinen Einstellungen sind es 11 Seiten... Also durchaus etwas für einen gemütlichen langen Abend mit einem Glas Whisky und dunkler Schokolade, wenn es draussen ungemütlich stürmt und schneit .

[Dayskipper]

Danke Tom

- Erst einmal selbst hinfahren und Boot anschauen
- Geruchsprobe
- Entscheiden ob Zustand und Layout überhaupt in Frage kommen
- vergleichbare Boote anschauen
- Preisverhandlungen führen
- erst dann, als letzten Schritt, mit Gutachter das Boot mit Probefahrt prüfen und im Anschluss Geld auf den Tisch legen.



Mein Favorit ist die Betram. Sie ist die Jüngste und Größte und bietet die meisten Möglichkeiten. Sie hat eine sensationelle Küche im Wohnraum (welcher den Namen auch verdient), ein fest überdachtes Achterdeck mit viel Platz und wer hat schon Stäbchenparkett im Boot

Überrasche doch Deine Frau einfach mit einem Wochenende in Venedig

[RING18]

Zitat von Dayskipper

Ich würde mir auch die Neptunus anschauen, weil die ebenfalls supergepflegt aussieht. Aber sie scheint innen schmäler als die Broom, hat offensichtlich kein Camperverdeck (3-5.000,-) und der Salon scheint recht ungemütlich. Sicher wären die BMW Motoren nicht meine erste Wahl (u.A. wegen regelmäßigem Zahnriemenwechsel ), aber wenn das Boot sonst perfekt wäre, würde ich einen deutlichen Preisabschlag anbieten und dann (falls überhaupt nötig) bei Bedarf ein paar andere Motoren einbauen (gebrauchte Volvos mit 130-200PS bekommt man zwischen 3.500,- und 5.000,- . Teilweise gibt es Angebote im Doppelpack mit Getriebe für 10.000,-
Das heißt wenn Du den Preis auf 30.000,- drücken kannst, sind die Motoren fast bezahlt

Pedro, nix für ungut aber Du kannst den Te nicht mit Dir und mir vergleichen.
10K für die Motoren und dann geht's los, die BMW's kann man noch grade so rauswuchten aber ein richtiger Volvo hat ne halbe Tonne und die Motoren sitzen unter der Fly.
Dann kommen noch Instrumente, neue Propeller usw dazu plus die Arbeitszeit.
Die Motoren werden auch noch Liebe brauchen, bei 10K mit Getriebe sind die auch schon alt.
Das werden dann eher 20K bis das läuft.

Also wenn die Neptunus dann mit den vorhandenen BMW's , wir wissen ja auch nicht wieviel der TE tatsächlich fährt.

Edit: Ich finde die Bertram auch mit Abstand das beste Boot, wenn die so ist wie beschrieben wäre das ein top Boot.

[Dayskipper]

Klar Thomas, Du hast absolut Recht.

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass "nur" die Motoren für mich kein KO Kriterium wären, zumal die noch sehr lange laufen können.
Aber ich glaube eh nicht, dass sie in die engere Wahl kommt, denn sie ist innen sehr schmal und hat insgesamt nichts gemütliches, weder innen noch außen.
Der Salon (wenn man ihn so nennen mag ) hat nur eine Bank längs, da kommt man sich vor wie an der Bushaltestelle
Die Dinnette mit Kombüse ist ganz nett, aber da hält man sich erfahrungsgemäß max. zum essen auf.
Für zwei Peronen okay, aber für vier Personen, wo man auch mal auf dem Sofa kuscheln will und z.B. einen Film zusammen anschaut, ist das nix.

Meine wäre es nicht...auch nicht mit Volvos

[Reisefieber]

Danke für Info bzgl. Geruchprobe
Ich schau mal ob ich meine Frau rum bekomme
Sollte es nach Italien gehen, dann wäre die Atlantic für mich auch noch im Rennen...wenn müsste man sich dann beide anschauen können, oder eventuell noch mehr Boote vor Ort, den anscheinend ist der Markt dort relativ gut bestückt...

Ich habe noch eine Frage:
Als ich mit einem Verkäufer aus Deutschland telefoniert habe, da sagte er, das Boote die aus dem Salzwasser überwiegend ins Süßwasser kommen erst einmal "renoviert" werden müssen. Ich hab es akustisch nur bedingt verstanden, er meinte Stopfbuchsen, Unterwasserschiff und häufig Osmose...gibt es da einen Zusammenhang oder ist das aus der Luft gegriffen?

PS. Wegen Gutachter werde ich einmal das Forum durchsuchen. Und wir fahren natürlich erst einmal nur gucken und selber schauen und erst bei wirklichem Gefallen kommt ein Gutachter ins Spiel
Grüße Tobias

[xenix]

Zitat von Reisefieber

...........
Ich habe noch eine Frage:
Als ich mit einem Verkäufer aus Deutschland telefoniert habe, da sagte er, das Boote die aus dem Salzwasser überwiegend ins Süßwasser kommen erst einmal "renoviert" werden müssen. Ich hab es akustisch nur bedingt verstanden, er meinte Stopfbuchsen, Unterwasserschiff und häufig Osmose...gibt es da einen Zusammenhang oder ist das aus der Luft gegriffen?

Grüße Tobias

Hallo Tobias

Hmmmmm, da wirst Du vermutlich kontroverse Meinungen zu lesen bekommen....

Wie ich ja schon geschrieben habe, sind bei einem "Salzwasserboot" die Motoren im allgemeinen und der Boden der Bilge sehr genau anzuschauen. Der/den Stopfbuchse/n sollte es, bei entsprechender Pflege eigentlich egal sein, in welchem Wasser sie gefahren wurden. Die kann man einstellen, das ist übrigens auch was für die Probefahrt. Wenn ihr von der Probefahrt zurück seit würde ich mal zur Stopfbuchse/Stevenrohr krauchen und kontrollieren ob dort Wasser ist und die Welle anfassen. Es sollte kein oder nur sehr wenig Wasser in diesem Bilgenabschnitt sein, die Welle sollte nur handwarm sein und wenn kein Gang eingelegt ist, sollte sich relativ leicht von Hand drehen lassen....

Das mit der Osmose kann so sein, muss aber nicht.
Mein jetziges Boot hatte, so hat wenigstens die Werft behauptet, Osmose (Arbeitsbeschaffung für den Winter?). Dies nach 12 Jahren ohne Osmose.... Der Voreigner hat das Unterwasser neu aufbauen lassen, gut für mich . Das Boot ist nur im Süsswasser gefahren worden.

[Dayskipper]

Zitat von Reisefieber

Ich habe noch eine Frage:
Als ich mit einem Verkäufer aus Deutschland telefoniert habe, da sagte er, das Boote die aus dem Salzwasser überwiegend ins Süßwasser kommen erst einmal "renoviert" werden müssen. Ich hab es akustisch nur bedingt verstanden, er meinte Stopfbuchsen, Unterwasserschiff und häufig Osmose...gibt es da einen Zusammenhang oder ist das aus der Luft gegriffen?

Grüße Tobias

Vermutlich hat der verschiedene Dinge durcheinander geworfen.
Im Salzwasser benötigt man anderes Antifouling und andere Opferanoden. Wenn das Unterwasserschiff neu gemacht wurde, wie bei der Bertram, kannst Du das problemlos einige Jahre im Süßwasser fahren und bei der nächsten Renovierung (ich mache das alle 4-5 Jahre), machst Du eben Süßwasser Antifouling drauf.
Die Anoden kann man im Süßwasser fast vernachlässigen, weil dort die Galvanische Korrosion eher gering ist.

Osmose gibt es nur, wenn das Laminat beim Bau schlecht verarbeitet wurde oder wenn das Unterwasserschiff irgendwo beschädigt wurde und Wasser über längere Zeit ins Laminat eindringen konnte.

Was bei Salzwasserbooten unbedingt zu prüfen ist, sind alle Motorenbauteile die mit Salzwasser gespült werden: Turbolader, Wärmetauscher, z.T. Auspuffkrümmer. Die können außen schön aussehen und innen komplett aufgelöst sein...

[Reisefieber]

Danke Pedro, genau das wars...war ein Recht kurzer Gespräch weil der Verkäufer nicht besonders viel Zeit hatte. Ich denke ihr habt es geschafft all meine Fragen (zumindest bis jetzt ) zu beantworten. Herzlichen Dank an alle dafür !!! Ich werde mir jetzt einige Boot anschauen und diese vorher einmal verlinken. Den Dinge wie Ersatzteilverfügbarkeit sind ja ohne Erfahrung kaum zu beurteilen...

Beste Grüße Tobias

[Reisefieber]

So, da bin ich wieder...
ich habe hier noch einmal ein Boot welches ich euch nicht vorenthalten möchte...
zurzeit ist die Broom noch im Rennen und das Boot im Link.
Mir ist bewusst das es Z-Antriebe hat und demnach einen höheren Wartungsaufwand.
Was sind ansonsten eure Meinungen zum Boot?

https://www.boat24.com/de/motorboote...SAAEgLagvD_BwE

PS. Den Innenraum würde ich renovieren

Danke und Gruß
Tobias

[Dayskipper]

guck mal was ich gefunden habe und auf das Datum...

http://www.njuskalo.hr/motorni-brodo...-oglas-2954239

[Dayskipper]

oder guck mal hier:

https://www.bva-auctions.com/auction/lot/29106/9631188