Hilfe benötigt - Angebot für Osmoseschutz und AF

[Hickory Roots]

Moin,
ich habe mir da noch nie Gedanken drum gemacht was sowas kostet wenn man es machen lässt. Bin echt schockiert. Das Firmen um Wirschaftlich zu arbeiten diese Preise verlangen müssen ist nachvollziehbar. Aber das hier alle schreiben, das fast 3 Mille für solch eine Arbeit ein tolles und faires Angebot ist wundert mich etwas. Da hätte ich mit mehr Gegenwind gerechnet.

@Sampera

hast du keine Möglichkeit das selber zu machen?

[Sāmpēra]

Zitat von Hickory Roots

@Sampera

hast du keine Möglichkeit das selber zu machen?

Dieses Jahr definitiv nicht. Derzeit hab ich noch nicht mal ne Halle. Boot steht im Winterlager beim Händler. Aber ich denke ernsthaft darüber nach mir einen gescheiten Rahmen bauen zu lassen auf dem ich das Boot so lagern kann, dass auch solche Arbeiten durchgeführt werden können.

Ich hab es nicht unbedingt eilig mit dem OS und dem AF. Hätte es schon gerne dieses Jahr gemacht (machen lassen) aber ich gehe davon aus, dass ne SeaRay auch noch ne zweite Saison ohne Osmoseschutz aushält ohne gleich weg zu faulen. Inzwischen habe ich auch ein Angebot, das meinen Vorstellungen fast entspricht.

[Sāmpēra]

@Berni, ich bin gerade etwas verwirrt. In der Anstrichfibel von neulich standen eindeutig nur 3 Schichten bei VC Tar2. Da ich sie auf meinem Rechner nicht mehr fand hab ich sie erneut runter geladen. Jetzt finde ich das. Schau doch bitte mal aus welchem Jahr deine Ausgabe stammt. Steht auf der letzten Seite unten. Das hier ist aus 2014 und wurde offenbar 2015 ins Netz gestellt:

[horstj]

VC Tar 2 hat bei mir so ca. 50 TSD erbracht, mehr nicht. Also 3 Schichten können dann sehr dünn sein... Die große Spannbreite der Angaben (3-7 Schichten) kommt ja auch, weil je nach Temperatur und Auftragsmethode die Dicke pro Schicht unterschiedlich rauskommen kann.

[Hickory Roots]

Zitat von Sāmpēra

aber ich gehe davon aus, dass ne SeaRay auch noch ne zweite Saison ohne Osmoseschutz aushält ohne gleich weg zu faulen.

Also ich kenne sooo viele Boote die jedes Jahr ohne OS und AF Dauerwasserlieger sind und keinerlei Probleme haben. Wenn Searay bei der Produktion deines Bootes keine Fehler gemacht hat solltest dein Boot auch keine Osmose bekommen. Hier wird immer soviel über Osmose geschrieben, das die meisten unerfahrenen Neubootbesitzer meinen das Ihr Boot nach 10 Tagen Gardaseeurlaub als Wasserlieger ein Osmosetotalschaden ist.

Ich für meinen bescheidenen Teil bin seit ich auf der Welt bin mehr oder weniger auf dem Wasser und in vielen Häfen unterwegs. Sowohl privat als auch seit ein paar Jahren beruflich. Ich weiß, ich hab keine Ahnung aber Osmose habe ich noch nie selber an einem Boot in meinem Umfeld gesehen.......

[billi]

Zitat von Hickory Roots

Also ich kenne sooo viele Boote die jedes Jahr ohne OS und AF Dauerwasserlieger sind und keinerlei Probleme haben. Wenn Searay bei der Produktion deines Bootes keine Fehler gemacht hat solltest dein Boot auch keine Osmose bekommen. Hier wird immer soviel über Osmose geschrieben, das die meisten unerfahrenen Neubootbesitzer meinen das Ihr Boot nach 10 Tagen Gardaseeurlaub als Wasserlieger ein Osmosetotalschaden ist.

Ich für meinen bescheidenen Teil bin seit ich auf der Welt bin mehr oder weniger auf dem Wasser und in vielen Häfen unterwegs. Sowohl privat als auch seit ein paar Jahren beruflich. Ich weiß, ich hab keine Ahnung aber Osmose habe ich noch nie selber an einem Boot in meinem Umfeld gesehen.......

ich lade dich gern mal ein das ehemalige Boot meines Onkels anzuschauen.
Der Käufe hat die Osmoseschäden Teilweise bereits zugespachtelt aber den großen Schaden wird er noch ne weile trocknen lassen müssen.

[Hickory Roots]

Zitat von billi

ich lade dich gern mal ein das ehemalige Boot meines Onkels anzuschauen.
Der Käufe hat die Osmoseschäden Teilweise bereits zugespachtelt aber den großen Schaden wird er noch ne weile trocknen lassen müssen.

Ja nu, ich streite ja auch nicht ab das es das gibt. Aber die Häufigkeit ist sicherlich nicht so hoch wie es zu oft dargestellt wird.

[gbeck]

Zitat von Greggi

Hi Berni,
danke
allerdings die Antwort auf die Frage "Hart oder Selbst Polierend" findest da nicht
Deswegen habe ich hier angegeben- Verdränger, NL, Dauerlieger...

Hallo Gregor,

da wir genau in Dein Täterprofil passen.....

wir standen vor einem ähnlichen Problem mit unseren Verdränger und wussten nicht, was genau vom Vorbesitzer drauf war.
Nach Prüfung des Rumpfes durch einem Mitarbeiter von International wurde erst gründlich angeschliffen, dann eine Sperrschicht Primocon aufgetragen und im Anschluss kamen 3 Schichten Micron Extra EU drauf.

Ob sich bei den berechneten Preisen ein Selbermachen lohnt, muss jeder für sich entscheiden.
Bei uns wären allein für Material und Halle schon um die 1.000 € fällig.

Jetzt nach zwei Saisons mit jeweils ca. 6 Monaten im Wasser kommen wieder 3 Schichten AF der gleichen Sorte drauf und gut ist´s.

[Glastron2000]

Eine Frage zum Grundverständnis:
Wie oft lasst ihr denn diese Beschichtung für 3000 € machen, etwa jährlich?
Oder einmal und dann nur noch eine Schicht AF "nachbessern"?

An mein Boot kommt jährlich seit mindestens 20 Jahren selbstpolierendes Boatguard EU von International in 2 Schichten. Manchmal sogar nur 1 Schicht, wenn es noch gut aussah. Das wird dann im Herbst abgekärchert und das wars eigentlich. Ich weiß nicht mal ob da eine Grundierung drunter ist. Kostet irgendwas um 70-80 €.

[Berni]

Zitat von Sāmpēra

@Berni, ich bin gerade etwas verwirrt. In der Anstrichfibel von neulich standen eindeutig nur 3 Schichten bei VC Tar2. Da ich sie auf meinem Rechner nicht mehr fand hab ich sie erneut runter geladen. Jetzt finde ich das. Schau doch bitte mal aus welchem Jahr deine Ausgabe stammt. Steht auf der letzten Seite unten. Das hier ist aus 2014 und wurde offenbar 2015 ins Netz gestellt:

Hallo Frank,

wundert mich auch, der erste Download war von 2010....

Habe aber gerade bei INTERNATIONAL angerufen und gefragt, warum man zunächst von 3-7 Schichten spricht und dann von mindestens fünf Schichten....

Es war demjenigen auch merklich unangenehm und er hat sich auch etwas "gewunden"...

Unter dem Strich kann man folgendes festhalten: Bei INTERNATIONAL geht man davon aus, das man insgesamt auf eine Stärke (Dicke) von 0,25mm kommen sollte und bei einer angenommenen "Dicke" von 0,05mm pro Schicht käme man eben auf die 0,25mm (oder 250 mikrometer)...

Er räumte aber auch ein, dass man sich bei 3 oder 4 Schichten VC-TAR2 auch keine Gedanken machen müsste, wenn das Boot in der Sommersaison im Wasser liegt... Ziemlich zum Schluss sagte er noch (und das fand ich schon recht amüsant): "Wenn sie mich so fragen, noch besser wären natürlich 10 Schichten, je dicker, desto besser..." - Das DAS so ist, wage ich allerdings zu bezweifeln...

Es ist halt wie überall, Standards variieren von Zeit zu Zeit...

[Berni]

Zitat von Glastron2000

Eine Frage zum Grundverständnis:
Wie oft lasst ihr denn diese Beschichtung für 3000 € machen, etwa jährlich?
Oder einmal und dann nur noch eine Schicht AF "nachbessern"?

An mein Boot kommt jährlich seit mindestens 20 Jahren selbstpolierendes Boatguard EU von International in 2 Schichten. Manchmal sogar nur 1 Schicht, wenn es noch gut aussah. Das wird dann im Herbst abgekärchert und das wars eigentlich. Ich weiß nicht mal ob da eine Grundierung drunter ist. Kostet irgendwas um 70-80 €.

Naja,

du weißt aber schon, daß Antifouling und Osmoseschutz zwei verschiedene paar Schuhe sind!?

[Glastron2000]

Ja das weiß ich. Hatte mein Boot wahrscheinlich nie und wird es wohl auch nie kriegen.
Möchte nur wissen, wie oft man diesen Aufbau machen muss?

[billi]

Zitat von Glastron2000

Ja das weiß ich. Hatte mein Boot wahrscheinlich nie und wird es wohl auch nie kriegen.
Möchte nur wissen, wie oft man diesen Aufbau machen muss?

Wenn er nicht beschädigt wird kann der osmoseschutz schon 20 Jahre halten. Antifouling streiche ich pro Jahr 1 Schicht

[Roco]

Vor 2 Jahren habe ich auch gedacht eine günstige Lösung gefunden zu haben und habe mein Boot einem angeblich kompetenten Fachmann überlassen. Ergebnis, jetzt muss ich das ganze nochmal machen lassen und bin um 4500.- ärmer.
Also meine 290er NorStar bekommt demnächst folgende Arbeiten und neuen OS und AF verpasst:
1. Altes (NEUES) Antifouling kpl. runter
2. Vorbereiten des Unterwasserschiffes
3. Festlegen der Wasserlinie per Laser
4. 6 Schichten Epoxiprimer aufbringen mit Bild Dokumentation der einzelnen Arbeitschritte und Temperaturen
5. 2 Schichten VC 17 M
Festpreis mit 6 Jahren Garantie € 7500.-
Der von dir genannte Preis wäre ein Schnäppchen, habe ich aber auch schon mal gedacht und wurde nach zwei Jahren eines besseren belehrt. Wer billig kauft, kauft unter Umständen zwei mal.

[F95]

Zitat von Roco

Vor 2 Jahren habe ich auch gedacht eine günstige Lösung gefunden zu haben und habe mein Boot einem angeblich kompetenten Fachmann überlassen. Ergebnis, jetzt muss ich das ganze nochmal machen lassen und bin um 4500.- ärmer.
Also meine 290er NorStar bekommt demnächst folgende Arbeiten und neuen OS und AF verpasst:
1. Altes (NEUES) Antifouling kpl. runter
2. Vorbereiten des Unterwasserschiffes
3. Festlegen der Wasserlinie per Laser
4. 6 Schichten Epoxiprimer aufbringen mit Bild Dokumentation der einzelnen Arbeitschritte und Temperaturen
5. 2 Schichten VC 17 M
Festpreis mit 6 Jahren Garantie € 7500.-
Der von dir genannte Preis wäre ein Schnäppchen, habe ich aber auch schon mal gedacht und wurde nach zwei Jahren eines besseren belehrt. Wer billig kauft, kauft unter Umständen zwei mal.

Lies dir mal genau durch was eine 6 jährige Garantie laut den AGB´s deines Dienstleisters bedeutet. Was du benötigst ist eine Beschaffenheitsvereinbarung. Wenn du willst gibt dir jeder eine Garantie von 10 Jahren. Aber hauptsache hier rumpoltern und Bilddokumentation verlangen.

[Sāmpēra]

Zitat von Hickory Roots

Also ich kenne sooo viele Boote die jedes Jahr ohne OS und AF Dauerwasserlieger sind und keinerlei Probleme haben. Wenn Searay bei der Produktion deines Bootes keine Fehler gemacht hat solltest dein Boot auch keine Osmose bekommen. Hier wird immer soviel über Osmose geschrieben, das die meisten unerfahrenen Neubootbesitzer meinen das Ihr Boot nach 10 Tagen Gardaseeurlaub als Wasserlieger ein Osmosetotalschaden ist.

Ich für meinen bescheidenen Teil bin seit ich auf der Welt bin mehr oder weniger auf dem Wasser und in vielen Häfen unterwegs. Sowohl privat als auch seit ein paar Jahren beruflich. Ich weiß, ich hab keine Ahnung aber Osmose habe ich noch nie selber an einem Boot in meinem Umfeld gesehen.......

Also ich hab nur 4 Jahre Booterfahrung. Dafür aber versucht genau hin zu gucken. Meine Meinung (die ist natürlich rein empirisch und wissenschaftliche nicht bewiesen) ist, dass es Marken gibt die fangen schon an "zu faulen" wenn du sie nur mit Wasser bespritzt und Marken, die sind relativ unverwüstlich.

@Berni... dass nicht mal International weiß was wirklich nötig ist finde ich sehr bedenklich.

[Berni]

Zitat von Sāmpēra

Also ich hab nur 4 Jahre Booterfahrung. Dafür aber versucht genau hin zu gucken. Meine Meinung (die ist natürlich rein empirisch und wissenschaftliche nicht bewiesen) ist, dass es Marken gibt die fangen schon an "zu faulen" wenn du sie nur mit Wasser bespritzt und Marken, die sind relativ unverwüstlich.

@Berni... dass nicht mal International weiß was wirklich nötig ist finde ich sehr bedenklich.

Hallo Frank,

besonders nach dem Telefonat bin ich mir sicher, dass es gar keinen Grund gibt, sich bezüglich des Osmoseschutzes verrückt zu machen....

Ich habe jetzt keine 5 Schichten VC-TAR2 drauf, liege pro Saison ca. 5 Monate im Wasser, aber der Rumpf ist nicht beschädigt und die Qualität bei Regal-Booten stimmt auch. Ferner kenne ich genügend Leute, die gar keinen zusätzlichen Osmoseschutz haben...
Einen 100%igen Schutz wird es nicht geben und hinzu kommt noch, dass auch dann, wenn dir einer sagt, er hat 5 Schichten aufgetragen, du auch nicht mit Sicherheit weißt, ob die 5 Schichten die besagten 0,25mm dick sind.... (hat derjenige "satt" aufgetragen, können es auch mehr sein, andersrum ist es natürlich auch möglich...)


Bei demjenigen, der es bei mir gemacht hat weiß ich aber, dass er sorgfältig gearbeitet hat (wurde auch mit Fotos dokumentiert) und von der verarbeiteten Menge kam es bezüglich der Vorgaben von International -0,25mm- rein rechnerisch auch hin...

[Vmax1]

Zitat von Takelhemd

Na also

Diese Kombi ist in jedem Fall empfehlenswerter als Hempels Light Primer mit Hard Racing...

Gutes gelingen

lg, Alex

Warum? Kannst du das mal bitte näher erläutern?

[Vmax1]

Zitat von Sāmpēra

@Berni... dass nicht mal International weiß was wirklich nötig ist finde ich sehr bedenklich.

Hallo Frank,

hast dir mal die App "Boat Paint Guide" aus dem App Store geladen?

Wenn du unter Region Deutschland anwählst, stellt sich die Sprache auf Deutsch um.

Enthält übrigens auch einen Kalkulator.

[billi]

Zitat von Vmax1

Hallo Frank,

hast dir mal die App "Boat Paint Guide" aus dem App Store geladen?

Wenn du unter Region Deutschland anwählst, stellt sich die Sprache auf Deutsch um.

Enthält übrigens auch einen Kalkulator.

bei Android heißt die wohl "Anstrichfibel für Yachten"

[Roco]

Zitat von F95

Lies dir mal genau durch was eine 6 jährige Garantie laut den AGB´s deines Dienstleisters bedeutet. Was du benötigst ist eine Beschaffenheitsvereinbarung. Wenn du willst gibt dir jeder eine Garantie von 10 Jahren. Aber hauptsache hier rumpoltern und Bilddokumentation verlangen.

Ich habe keine Bilddokumentation verlangt, diese wird von der Fachfirma standardmässig erstellt um jeden Arbeitsschritt zu dokumentieren. Auch habe ich hier nicht rumgepoltert sondern nur meine Erfahrung mit angeblichen "Billigheimern" anderen Forumsmitgliedern mitzuteilen. Bevor ich diesen nochmaligen Auftrag vergab, haben 3 Fachfirmen mein Boot angeschaut und alle haben in etwa die gleiche Vorgehensweise und beiligender Doku in ihren Angeboten. Die Firmen machen nichts anderes wie GFK und Holzarbeiten an Schiffen.

[billi]

Zitat von billi

bei Android heißt die wohl "Anstrichfibel für Yachten"

Hab mir die App runtergeladen....
Streiche seit jahren mein Boot mit einer Schicht VC17m und benötige dafür 2 Dosen á 0,75l wobei die Zweite nie ganz benötigt wird....

lt. dem Rechner würden 3 l benötigt.....

[Vmax1]

Auch wenn mir noch immer nicht klar ist, warum die Produkte von Hempel schlechter sein sollen als die von International, liegt doch der Materialverbrauch vom Eingangsangebot und dem von Hellwig z.B. sehr ähnlich, obwohl der Liter Light Primer bei SVB nur 34 Euro kostet (inkl. Härter).

Der größte Teil und der größte Unterschied liegt doch wohl in der Berechnung der Arbeitsstunden und dem Stundensatz. Das ist ja immer schwierig im Voraus zu sagen und meistens (ich) braucht man länger als geplant.

Wenn man sich aber die mögliche Gesundheitsgefährdung beim Umgang mit dem Zeug ansieht, würde ich es wohl nicht selber machen.

Wer aber über die benötigte Schutzausrüstung, etc. verfügt, kann sich das Geld ganz gut selbst verdienen.

[Berni]

Zitat von Vmax1

...

Wenn man sich aber die mögliche Gesundheitsgefährdung beim Umgang mit dem Zeug ansieht, würde ich es wohl nicht selber machen.

Wer aber über die benötigte Schutzausrüstung, etc. verfügt, kann sich das Geld ganz gut selbst verdienen.

Hallo Thomas,

wenn es "nur" darum geht, etwas auszubessern oder vor der Saison eine Schicht AF aufzutragen, halte ich die Gesundheitsgefahren für sehr überschaubar!

Natürlich trage ich Handschuhe und habe Arbeitskleidung mit langen Ärmeln an (und mache es auch nicht in einem geschlossenen Raum, sondern draußen vor dem Haus).
Wenn ich denn auf dem Rücken unter dem Rumpf arbeite, setze ich noch Mundschutz und Schutzbrille auf, dass sollte m.M.n. reichen...

Der Gesundheitsschutz war aber ein entsprechender Faktor, als das Unterwasserschiff komplett neu aufgebaut werden sollte. Denn dafür musste der "alte Giftkram" komplett runter - und DAS wollte ich dann doch nicht selber machen...

Wie gesagt, für einen Anstrich AF vor der Saison halte ich das Wort "SCHUTZAUSRÜSTUNG" schon für etwas zu dick aufgetragen....

[Takelhemd]

Zitat von Vmax1

Warum? Kannst du das mal bitte näher erläutern?

Erstens weil Light Primer nur sehr dünnschichtig aufbaut, im gegensatz zu Vc tar.

Und dann, wie schon erwähnt, musste ich früher viele Hard Racing Unterwasser sanieren,

aber noch nie eins mit VC tar / VC17 Aufbau.

lg, Alex