Umwelt egal...?...

[Laika's Kapitän]

Wenn du in der Orientierungsphase bist,dann rechne mal einfach mind. 15.000 € zum Kaufpreis dazu,wobei das noch recht wenig wäre.Dann prüfe ob in deinem Revier dauerhaft eine mind. 60% ige Auslastung der Maschine möglich,sinnvoll und umweltschonend wäre.Ausserden plane bitte das rund 1 Kubikmeter Platz für das komplette Abgassystem zusätzlich benötigt wird.Und ganz zuletzt überlege bitte wieviele Motorstunden bei dir im Jahr zusammenkommen.
Du wirst zu dem Ergebnis kommen ,dass diese Sachen nicht so zusammenpassen,dass sie der Umwelt etwas ersparen könnten.
Deshalb auch mein Rat,wer glaubt das ein Motorboot der Umwelt zuviel schadet,der sollte segeln,Rudern,Paddeln etc.

Gruß Ralf

[Totti-Amun]

Zitat von MarDan

Und wo soll die Reise dann in etwa hingehen?

Die Größe 15+m schwebt mir vor, kleiner als das sollte es aber nicht wirklich werden.
Ich suche gezielt nach einer Trawler-Yacht, da ich mehrheitlich auf dem offenen Meer fahren möchte.

[MarDan]

Zitat von Totti-Amun

Die Größe 15+m schwebt mir vor, kleiner als das sollte es aber nicht wirklich werden.
Ich suche gezielt nach einer Trawler-Yacht, da ich mehrheitlich auf dem offenen Meer fahren möchte.

Hast du da auch schon Hersteller in der engeren Wahl die deinen Ansprüchen gerecht werden?

[milton]

Zitat von Totti-Amun

Weil du keine ordentliche Diskussionkultur pflegen kannst und dir das Thema Umwelt vollkommen egal ist, bin ich ein Troll?
Vielleicht einfach solche Themen ignorieren, das erspart dir die Blamage.

Aber schön, dass das einige andere User anders sehen und sachlich was beitragen können. Danke dafür...

Jetzt mal im Ernst, du glaubst wirklich, daß du moralisch überlegen bist, oder?

Nun ich sag mal so ,es gibt Leute die gehen Boot fahren und es gibt Leute die reden drüber. Und weil manche nicht mal beim drüber reden was Substanielles beitragen können, in Ermangelung eigener Erfahrung beim Bootfahren, sinieren sie halt über die Lieblingsthemen im Ihrem von den Medien vorgekauten Normalo-Leben.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Die Größe 15+m schwebt mir vor, kleiner als das sollte es aber nicht wirklich werden.
Ich suche gezielt nach einer Trawler-Yacht, da ich mehrheitlich auf dem offenen Meer fahren möchte.

Hast du mal darüber nachgedacht was ein Boot dieser Größe pro Stunde so verbraucht ?

Zitat von Totti-Amun

Die Größe 15+m schwebt mir vor, kleiner als das sollte es aber nicht wirklich werden.
Ich suche gezielt nach einer Trawler-Yacht, da ich mehrheitlich auf dem offenen Meer fahren möchte.

Die Wahrscheinlichkeit, dass du jemand bist, der in der Lage ist jenseits der eine Million € für ein Schiff auszugeben , ist relativ klein...die Wahrscheinlichkeit dass du ein Troll bist dementsprechend größer...

Wie gesagt, nur der Wahrscheinlichkeit nach...

[Totti-Amun]

Zitat von MarDan

Hast du da auch schon Hersteller in der engeren Wahl die deinen Ansprüchen gerecht werden?

Bezogen auf den Umweltgedanken nicht, der ist mir auch nur so nebenbei gekommen und darum habe ich das ja hier mal zur Diskussion gestellt.
Interessantes gesehen habe ich schon mehrfach. Aber wie gesagt, ich bin derzeit in der Orientierungsphase.
Mein Favorit ist zwischenzeitlich verkauft worden, das war ein gebrauchtes Boot.

[Totti-Amun]

Zitat von milton

Jetzt mal im Ernst, du glaubst wirklich, daß du moralisch überlegen bist, oder?

Nun ich sag mal so ,es gibt Leute die gehen Boot fahren und es gibt Leute die reden drüber. Und weil manche nicht mal beim drüber reden was Substanielles beitragen können, in Ermangelung eigener Erfahrung beim Bootfahren, sinieren sie halt über die Lieblingsthemen im Ihrem von den Medien vorgekauten Normalo-Leben.

Offenbar bin ich dir nicht nur moralisch überlegen. Was ich an praktischer Erfahrung habe, ist hier nicht das Thema, verstecken muss ich mich garantiert nicht.

[MarDan]

Zitat von Totti-Amun

Bezogen auf den Umweltgedanken nicht, der ist mir auch nur so nebenbei gekommen und darum habe ich das ja hier mal zur Diskussion gestellt.
Interessantes gesehen habe ich schon mehrfach. Aber wie gesagt, ich bin derzeit in der Orientierungsphase.
Mein Favorit ist zwischenzeitlich verkauft worden, das war ein gebrauchtes Boot.

Ohne Bezug auf irgendwas.....was hat es dir angetan?
Welches war denn dein Favorit?
Interessiert mich wirklich!

[Totti-Amun]

Zitat von Nana (m)

Die Wahrscheinlichkeit, dass du jemand bist, der in der Lage ist jenseits der eine Million € für ein Schiff auszugeben , ist relativ klein...die Wahrscheinlichkeit dass du ein Troll bist dementsprechend größer...

Wie gesagt, nur der Wahrscheinlichkeit nach...

Na dann...
Aber zum Thema kannst du sonst auch nichts sinnvolles beitragen?

[Totti-Amun]

Zitat von MarDan

Ohne Bezug auf irgendwas.....was hat es dir angetan?
Welches war denn dein Favorit?
Interessiert mich wirklich!

Das war mein Favorit, ist relativ günstig verkauft worden: https://www.heeresloot.nl/de/aanbod/...oesder-kotter/

Zitat von Totti-Amun

Das war mein Favorit, ist relativ günstig verkauft worden: https://www.heeresloot.nl/de/aanbod/...oesder-kotter/

Naja...du hast mir ja vorgeworfen, ich würde nichts zum Thema beitragen...
das von dir verlinkte Boot mit einem altem 1998 Deutz ist sicherlich nichts was die Umwelt ganz doll schont....also dein Gedanke mit der Umwelt wird bei diesem (übrigens echt schönem Schiff) nicht über dem Normal berücksichtigt....

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Das war mein Favorit, ist relativ günstig verkauft worden: https://www.heeresloot.nl/de/aanbod/...oesder-kotter/

Ein Boot von 1998 wird sicher keinen Modernen Diesel mit Abgasreinigung haben...
Damals gab es das noch nicht...

Wenn du nach einem alten Boot schaust must du die Technik von Damals nehmen und kannst nicht Technik von 2018 erwarten....

Oder du kaufst dir die Motoren neu und lässt diese Einbauen...

[MarDan]

Zitat von Totti-Amun

Das war mein Favorit, ist relativ günstig verkauft worden: https://www.heeresloot.nl/de/aanbod/...oesder-kotter/

Schick!

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Ein Boot von 1998 wird sicher keinen Modernen Diesel mit Abgasreinigung haben...
Damals gab es das noch nicht...

Wenn du nach einem alten Boot schaust must du die Technik von Damals nehmen und kannst nicht Technik von 2018 erwarten....

Oder du kaufst dir die Motoren neu und lässt diese Einbauen...

Das ist mir alles vollkommen klar.

Es hat mich lediglich verwundert, dass der Umweltgedanke offenbar kaum vorhanden ist bis gar kein Thema ist.
Darum dieses Thema und man merkt es erst, wenn man über eine Anschaffung nachdenkt. Ob nun neu oder gebraucht, da ist kein Unterschied vorhanden.

[Dayskipper]

Zitat von Totti-Amun

Die Größe 15+m schwebt mir vor, kleiner als das sollte es aber nicht wirklich werden.
Ich suche gezielt nach einer Trawler-Yacht, da ich mehrheitlich auf dem offenen Meer fahren möchte.

Wenn du auf dem offenen Meer fahren möchtest, dann würde ich anstatt auf Abgasreinigung eher auf eine hochwertige Nanoversiegelung vom Lack wert legen, weil dann kannst du den Niederschlag von den Schwerölbetriebenen Frachtschiffen besser abwaschen...



...jetzt bin ich wirklich weg...

[Totti-Amun]

Zitat von MarDan

Schick!

Ja, wäre perfekt gewesen und dazu noch Rhein-frei. 2 Maschinen wären natürlich schöner zum Fahren (wider dem Umweltgedanken )

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Das ist mir alles vollkommen klar.

Es hat mich lediglich verwundert, dass der Umweltgedanke offenbar kaum vorhanden ist bis gar kein Thema ist.
Darum dieses Thema und man merkt es erst, wenn man über eine Anschaffung nachdenkt. Ob nun neu oder gebraucht, da ist kein Unterschied vorhanden.

du hast wohl einen Beitrag von mir übelesen...

bei 200l+ /100km wirst du nur ausgelacht wenn du da mit großen Lettern hinschreibst: Umweltfreundlicher Motor

Wenn du da hinschreibst: Nach BSO2 weiß jeder bescheid.
Das muss man auch nicht groß schreiben sondern ist heute Stand der dinge und keine Besonderheit mehr die es Verdient Groß angepriesen zu werden..

Zitat von Totti-Amun

Das ist mir alles vollkommen klar.

Es hat mich lediglich verwundert, dass der Umweltgedanke offenbar kaum vorhanden ist bis gar kein Thema ist.
Darum dieses Thema und man merkt es erst, wenn man über eine Anschaffung nachdenkt. Ob nun neu oder gebraucht, da ist kein Unterschied vorhanden.

Denke schon, dass da zwischen neu und gebraucht ein Unterschied ist...ein aktueller Marine Diesel ist definitiv sparsamer als ein 20 Jahre alter...und sparsamer bedeutet ja schon umweltfreundlicher

[Shearline]

Zitat von T-Technik

Hallo Ingo,

wodurch stützt sich Deine Aussage

Nun, was die (tatsächliche) Effizienz von Diesel-Abgasnachbehandlung angeht, muss man sich ja nur einmal vor Augen führen, mit welchen Tricks die Automobilindustrie arbeiten mußte, um deren Systeme durch eine z.B. Euro 5 Norm zu bringen.

Und dann stelle man sich das ganze in einem Boot vor, in dem ich in aller Regel kein Luftumströmtes Abgassystem habe. Sowohl Krümmer, als auch ein DPF werden also weiterhin einer Wasserkühlung bedürfen. Gleichzeitig muss der Filter jedoch regelmäßig regeneriert werden, da er sonst nach einem Tag ein Recyclingfall ist.

Darüber hinaus wissen wir, dass die bislang eingesetzten Systeme nur in bestimmten Drehzahl-/Lastbereichen einen nennenswerten Wirkungsgrad haben, die man bei Gleitern vielleicht noch regelmäßiger erreicht, bei Verdrängern aber wohl kaum.

Natürlich würde sich für all diese Probleme eine Lösung finden lassen. Aber wer schultert denn die Entwicklungskosten? Und wieviele Kunden wären am Ende des Tages denn bereit, dann noch einmal 15 oder 20 Prozent (bezogen auf den Motorenpreis) mehr hinzublättern? Vor allem, wenn sie dann neben sich einen Kreuzfahrer liegen haben, der in fünf Minuten mehr rausbläst, als sie in einem Jahr?

Ja, Du hast schon Recht. Machen kann man vieles. Gesetzlich regeln auch. Aber um einen - wenn auch etwas schieflagigen - Vergleich zu ziehen: bei den Gaststätten hat man schon die Hälfte vom Markt wegreguliert. So ein Verhältnis dürfte sich mit hoher Wahrscheinlichkeit dann auch bei den Bootsherstellern einstellen.

[MarDan]

Zitat von Totti-Amun

Ja, wäre perfekt gewesen und dazu noch Rhein-frei. 2 Maschinen wären natürlich schöner zum Fahren (wider dem Umweltgedank )

2 Motoren ist auch ein dickes Sicherheitsplus, gerade aufm großen Teich.....aber auch sonst überall.

Zum Umweltgedanken, der zweite Motor muß/sollte ja nur bei Bedarf mitlaufen

[Freibeuter]

Abgasreinigung in Booten ist grundsätzlich schwierig, weil man die Inbetriebnahme Binnen oder See stärker formulieren müsste.
Boote im Seebereich sind ja sozusagen für den internationalen Verkehr gedacht und somit müsste eine internationale Regelung für die Qualität der Kraftstoffe durchgesetzt werden, um Betriebssicherheit zu gewährleisten.


Da törnst du mit deinem Segler durch die Karibik und musst bei Flaute in den Tank schiffen damit dein Triebwerk nicht ins Notprogramm fällt.

[onkelrocco]

Zitat von Totti-Amun

Schau dich mal auf dem Neumarkt um. Da ist rein gar nichts mit Abgasreinigung, ausser tatsächlich wohl wenn es um die Bodenseezulassung geht.
Egal, wie groß der Pott ist.

Keine Ahnung in welcher Rubrik Boote Du Dich umsiehst. Aber versuche doch mal eine Sea Ray zu kaufen die Motoren ohne Kat hat und nicht Tier III oder solche Normen erfüllt.

Da das Abgas ins Wasser geht ist ein Partikelfilter für die Direkteinspritzer ja im Grunde Unsinn.

[LM27-Emilia]

Zitat von Nana (m)

Denke schon, dass da zwischen neu und gebraucht ein Unterschied ist...ein aktueller Marine Diesel ist definitiv sparsamer als ein 20 Jahre alter...und sparsamer bedeutet ja schon umweltfreundlicher

Genau das glaube ich nicht wirklich.
Wenn man mal die Angaben vergleicht in gramm / KWh
dann steht da bei den aktuell angebotenen Neumotoren nix anderes wie bei Motoren von 1975.

Mein MD17C mit 35 PS von 1975 hat da 235 g/KWh im günstigsten Betriebpunkt.

Ein aktueller Vetus M4.35 mit 33 PS hat 252 g/KWh im günstigsten Betriebspunkt.

Craftsman CM3-27 = Mitsubishi Basis = Nanni, Beta usw. 265 g/KWh

Also können die alten langsam drehenden Diesel (MD17C max. 2500 U/Min) , ja so schlecht nicht sein, von der Effektivität gesehen.

[Totti-Amun]

Zitat von MarDan

2 Motoren ist auch ein dickes Sicherheitsplus, gerade aufm großen Teich.....aber auch sonst überall.

Zum Umweltgedanken, der zweite Motor muß/sollte ja nur bei Bedarf mitlaufen

Es macht auch einfach mehr Spaß beim An- und Ablegen usw.
Ich hatte das mal von der Pike auf gelernt.
Aber vollkommen klar, bei 15m reicht ein Maschine gerade noch, beim Sicherheitsgedanken sind 2 Pflicht.