Spritverbrauch 2x250 PS AB

[Havelflitzer]

Jetzt bleibt noch die Frage, ob Du auch von einem 11m Gleiter sprichst...Deine Saver 750 ist ein kleineres und leichteres Boot, daher ist das hier ein bisschen Äppel mit Birnen vergleichen.

Die Messwerte oben stammen aus verlässlichen Quellen

[skipper_winni]

Zitat von Elbflitzer

Jetzt bleibt noch die Frage, ob Du auch von einem 11m Gleiter sprichst...Deine Saver 750 ist ein kleineres und leichteres Boot, daher ist das hier ein bisschen Äppel mit Birnen vergleichen.

Die Messwerte oben stammen aus verlässlichen Quellen

Natürlich nicht, aber die Evinrude sind schon einiges sparsamer wie die Yammis und Verados (Volllast ca 50%, Schleich/Kanalfahrt keine Ahnung)
https://www.youtube.com/watch?v=eC8PemIFGu8&t=3s

ist klar Werbung aber was wahres ist schon dran.

War auch nur als Gedanken Anstoß gedacht


Da hier dann die nakten Zahlen doch anders aussehen

[Piranha23]

....das halte ich für nicht richtig.




Zitat: ........aber die Evinrude sind schon einiges sparsamer wie die Yammis und Verados Volllast ca 50%, Schleich/Kanalfahrt keine Ahnung

[skipper_winni]

Zitat von Piranha23

....das halte ich für nicht richtig.

Zitat: ........aber die Evinrude sind schon einiges sparsamer wie die Yammis und Verados Volllast ca 50%, Schleich/Kanalfahrt keine Ahnung

Ob du das für richtig oder falsch hälst ist doch egal.

Ich hab mich lange mit Fahrer von gleich großen Booten 7,5m und mit Verado oder Yammi unterhalten und wir haben die Daten verglichen.
Ich kann es also zwar nicht schriftlich belegen glaub aber nicht daß wir uns alle Quatsch erzählt haben. Wenn ich tanken gehe, passt das rein wo der Trip Computer sagt es fehlt

gleiche Boots und Gewichtsklasse 7,5m und ~2.7t mit 225/250 PS

• Evinrude 200HO 5600rpm 67/h
• Verado 250 ? 130l/h

und das war nicht nur im Vollgas so. Die Yammi Werte hab ich nciht mehr parat, war aber ähnlich.

Außerdem sollte das nur zu einer weiteren Vergleichsrechnung anregen
Speziell mit nem Evinrude oder dem neuen V8 Mercury

[Piranha23]

....wie unfreundlich du bist.........wollte dich nicht angreifen........verstehe manche menschen nicht.........

[Wolff123]

Hier ein interessanter Vergleich: 2x150Yamaha vs. 1 x300 Yamaha

Es werden auch entsprechende Verbrauchswerte genannt.

https://youtu.be/gG_-YmGN8SY

[skipper_winni]

Zitat von Piranha23

....wie unfreundlich du bist.........wollte dich nicht angreifen........verstehe manche menschen nicht.........

Sorry wollte ich auch nicht.

Es nimmt nur überhand hier in letzter Zeit Behaupten aufzustellen oder Infrage zu stellen ohne die belegen zu können. Da geht mir einfach manchmal der Hut hoch.



Und dein Satz fing halt an "Das halte ich nciht für richtig" . Das ist für mich gleichgesetzt mit glauben. Glauben ist halt nicht Wissen.

[Axialturbine]

Zitat von Elbflitzer

Moinsens,
kurze Frage, bestimmt schon oft bequasselt, kann aber leider nix finden...

Was verbrauchen zwei 250PS Benziner Außenboarder an einer 10,50m Cruiseryacht mit ca. 4,5t Gewicht?

Natürlich ist das geschwindigkeitsabhängig - schon klar - aber ich meine so bei Kanalfahrt um die 10-15 km/h und alternativ bei leichter Gleitfahrt so um die 30 km/h.

Wovon reden wir da? Bitte nicht mit Halbwissen glänzen. Ich weiß auch, dass ich durch meinen 4,3L Mercruiser IB bis zu 50L durchpfeifen kann...

Danke vorab und viele Grüße,
Bert

Guten Morgen,
habe so ein Boot mal für einen Tag am Gardasee gechartert -> Tagesrechnung 334€

[Bushrider]

Zitat von Axialturbine

Guten Morgen,
habe so ein Boot mal für einen Tag am Gardasee gechartert -> Tagesrechnung 334€

Und ?
Wie weit ?
Wie schnell ?
Wie viele Liter hast Du für 334€ bekommen ?

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[wolfischmidt]

2 x 250 PS AB 4T kommen unter Volllast auf 152 L/h. Dabei spielt das Bootsgewicht keine Rolle in der Gleitfahrt. Das Bootsgewicht hat lediglich Einfluss auf die Endgeschwindigkeit. Diese wiederum ist abhängig von vielen Faktoren. Es geht immer um die abgeforderten PS, die "gefüttert" werden müssen.

Zur Ursprungsfrage:

2 x 250 PS AB 4T beim Verdränger mit 4,5 T.

Ein Verdränger benötigt 2 PS/pro Tonne zum Erreichen der "Rumpfgeschwindigkeit", die für Verdränger physikalisch vorgegeben ist.

Die "Rumpfgeschwindigkeit" ergibt sich über die "CWL" (Konstruktionswasserlänge).

Die "Konstruktionswasserlänge" ist der benetzte Teil des Unterwasserschiffs während der Verdrängerfahrt.

Zum Errechnen der wirtschaftlichen Fahrt eines Verdrängers gilt die Formel:

4,5 x die Wurzel aus der Kontruktionswasserlänge.

Hypothetische Beispiele:

Angenommen die CWL (Konstruktionswasserlänge/ benetzter Teil des Unterwasserteils wähernd der Verdrängerfahrt) beträgt 9 m.

Dann ergibt sich sich folgende Rechnung: 4,5 x die Wurzel aus 9 (Zwischenergebnis: 4,5 mal 3 gleich 13,5 km/h).

Bei einer CWL von 8 m gilt folgende Rechnung:

4,5 x die Wurzel aus 8 (die Wurzel aus 8 ist 2,828).

Daraus ergibt sich dann 4,5 x die Wurzel aus 8 gleich 12,727 km/h.

Das ist ein physikalisches Gesetz, was immer noch Bestand hat.

Zur Leistungsfrage (Geschwindigkeit in Relation zum Verbrauch)

Das Gewicht ist beim Verdränger eher zu vernachlässigen.

Es gilt die Regel 2 PS pro Tonne Bootsgewicht.

Bei 4,5 Tonnen und 2 PS pro Tonne werden 9 PS abgefordert zur Erreichung der Höchstgeschwindigkeit beim Verdränger.

Im möglichen Verbrauch stellt sich das wie folgend dar:

9 PS in KW sind 6,61 KW. Diese verbrauchen beim 4T 290 gr./h.

Die spezifische Dichte des "Sprits" liegt bei etwa 0,75, was bedeutet, dass die 9 PS 2,59 L in der Verdrängetfahrt benötigt werden.

Das Problem ist allerdings, dass die Motore (beide zusammen) bei Leerlaufdrehzahl schon eine Leistung von mehr als 9 PS liefern.

Stelle Dich auf einen realistischen Verbrauch bei Einsatz von 2 Motoren von 15 L/h ein.

Das entspricht dann einer Leistung von etwa 52 PS, die 15 L verbrauchen.

Daraus ergibt sich im Verdrängerzustand eine Geschwindigkeit bei einer CWL von 9 m von ca. 17 km/h.

Hinweis: Dieser Vortrag ist nicht auf meinem Wissen gewachsen. Auf meine Nachfrage hin, hat mir mein Bekannter, der Bootsbaumeister ist, die Zusammenhänge erklärt. Ihr kennt ihn alle, aber ich möchte seinen Namen nicht nennen, da er aus dem Forum verbannt wurde.

Gruß Wolfi

[Havelflitzer]

Danke...so wissenschaftlich hab ich das noch nie betrachtet. Zumindest ist es für mich klar geworden, dass zwei Diesel IBs viel sparsamer sind als zwei Benziner ABs mit ähnlicher Leistung, was ja auch nicht verwundert...

Ich finde der finanzielle Unterschied ist schon recht krass, fragt sich halt nur, ob ein Diesel bei Berücksichtigung aller Faktoren auch günstiger ist (Kaufpreis, Abschreibung/Wertverlust, Lebensdauer, Wartungskosten etc.)

Zumindest wird ein Diesel zunächst wohl nicht aus den Städten verbannt...

[coffeemuc]

Zitat von wolfischmidt

9 PS in KW sind 6,61 KW. Diese verbrauchen beim 4T 290 gr./h.

Die spezifische Dichte des "Sprits" liegt bei etwa 0,75, was bedeutet, dass die 9 PS 2,59 L in der Verdrängetfahrt benötigt werden.

Bei solchen Rechnungen muss man immer auch daran denken, dass ein Teil des Benzins dafür benötigt wird, dass der Motor sich überhaupt dreht.
Beim Fahren ganz knapp über dem Standgas stellt sich natürlich das ungünstigste Verhältnis von Nutzen (=Vortrieb)zu Aufwand (=verbrauchter Sprit) ein.

[Spüli]

Moin!
Der miese Wirkungsgrad sollte da echt noch nicht berücksichtigt sein.

2,59L x 9,3kWh/L = 24,09kWh Brennwert des Benzin

24,09kWh / 6,61kWh = 27% Wirkungsgrad

Das erscheint mir für einen Bereich knapp über Standgas zu gut. Ich denke das werden keine 20% sein. Erst bei Teillast wird es besser. Man muss aber die Muscheldiagramme haben, um es genau zu ermitteln.

[wolfischmidt]

Zitat von Elbflitzer

Danke...so wissenschaftlich hab ich das noch nie betrachtet. Zumindest ist es für mich klar geworden, dass zwei Diesel IBs viel sparsamer sind als zwei Benziner ABs mit ähnlicher Leistung, was ja auch nicht verwundert...

Ich finde der finanzielle Unterschied ist schon recht krass, fragt sich halt nur, ob ein Diesel bei Berücksichtigung aller Faktoren auch günstiger ist (Kaufpreis, Abschreibung/Wertverlust, Lebensdauer, Wartungskosten etc.)

Zumindest wird ein Diesel zunächst wohl nicht aus den Städten verbannt...

Ein moderner 4T-Benziner, dazu gehören auch die 4T-Außenborder, brauchen etwa 290 gr./Kw/h.

Ein Diesel im Sportboot braucht etwa 260 gr./Kw/h.

Es gibt natürlich auch Diesel in der Großschifffahrt, die mit 220 gr./Kw/h auskommen.

Dieser Maßstab kann aber auf Sportboote nicht übertragen werden.

In der Tat sind die Verbrauchsunterschiede zwischen einem modernen 4T-Benziner mit Einspritzung und einem Diesel eigentlich nicht so erheblich.

Ein Systemwechsel auf Diesel ist nicht immer angebracht.

Man überdenke seine jährlichen Betriebskosten und setze das Ganze ins Verhältnis zu den tatsächlichen Verbrauchskosten hinsichtlich einzusparenden Treibstoffs unter Berücksichtigung der Kosten eines Systemwechsels.

Mfg Wolfi