Bootskauf in England nach Brexit und MwSt.-Nachweis

[ChrisHH]

Die Differenzbesteuerung gilt m.W. nur für innergemeinschaftlichen Erwerb, nicht bei einem Kauf im Drittland. UK ist Drittland.

[billi]

Dann besteht noch das CE Problem... Gerade bei gebrauchten booten nicht zu unterschätzen...

Die Frage ist ob es noch gilt das UK damals bei der Inverkehrbringung noch in der EU war ...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Dann besteht noch das CE Problem... Gerade bei gebrauchten booten nicht zu unterschätzen...

Die Frage ist ob es noch gilt das UK damals bei der Inverkehrbringung noch in der EU war ...

Dann haben die neueren Boote ja eh alle eine CE.

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Dann haben die neueren Boote ja eh alle eine CE.

Grüße

Totti

Sicher ?

[Totti-Amun]

Zitat von billi

Sicher ?

Zumindest seit die CE eingeführt wurde in der EU. UK war seit 1973 in der EU.
Ich glaube kaum, dass irgendein Hersteller seine Boote seitdem nicht mehr hat EU zertifizieren lassen.
Die verkaufen immerhin praktisch alle auch in die EU.

Grüße

Totti

[Thomas59]

Zitat von rolf3457

Ich benutze mal diesen alten Tröt, da hier vor dem Brexit diskutiert wurde aber nun aktueller wird und der Titel perfekt ist. Ich versuche die Informationen nun an einer Stelle zu sammeln. Wer weiß, wer es noch braucht.

Ich habe mittlerweile eine ganze Menge im Netz recherchiert, die 3 Jahre sind vorbei für die Geltungmachung des EU-Status und die Boote drüben sind wohl jetzt nicht mehr EUWare, auch wenn sie in der EU damals gekauft und versteuert wurden.

Hier wurde zwar auch schon mal im Forum diskutiert, aber brachte mich nicht viel weiter:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=316972

Hat denn mittlerweile jemand wirkliche Erfahrungen gemacht ein gebrauchtes Boot in England nach dem Brexit zu kaufen?


Hier gab es ein auch paar Infos:
https://www.yacht.de/yachtmarkt/kaufberatung/bootskauf-die-maer-von-der-mehrwertsteuer/
und hier:
https://ra-tanis.de/der-myhtos-eu-mehrwertsteuer-jetzt-reichts/

auch im Segelforum wurde das mal diskutiert:

https://www.segeln-forum.de/thread/90041-gebrauchtbootkauf-in-uk-praktisch-unm%C3%B6glich/


Nach meinen Recherchen kommen jetzt auf den Kaufpreis 1,7% Zoll sowie die 19% MwSt bei einer Einfuhr nach Deutschland dazu.
Dies ist nicht gerade wenig, vorallem weil die Boote in England sowie meist teurer sind durch das Pfund oder die Engländer andere Presivorstellungen auf der Insel haben.

Ein englischer Händler kann zwar die Mwst für England ausweisen, man hat aber nur Anspruch auf die Differenzbesteuerung, die der Händler zahlen muss zwischen Ankauf und Verkauf des Bootes, sowie ich das verstanden habe.

Bevor ich mir die Mühe mache nach England zu fliegen oder da weiter zu suchen, würde ich gerne genauer wissen, was da auf den Bootskauf noch an (steuerrechtlichen) Kosten hinzukommt. Wir sprechen hier über einen Kauf von über 100K €.

Es geht hier um eine Sealine, die in England vor ca. 20 Jahren gefertigt wurde.

Vielen Dank schon mal für Eure Antworten.

Hallo Rolf,
Wegen zollrechtlichen belangen kannst du hier nachfragen

Allgemeine Anfragen von Privatpersonen
Montag bis Freitag: 08:00 - 17:00 Uhr
Telefon: +49 228 303-26020
E-Mail: info.privat@zoll.de

Die Engländer haben eine andere preisvorstellung bei den sealines, sie sind i.d.r sehr hoch.
Alternativ in Spanien, EU tax von den Engländern bezahlt.

Die Thematik ce bei Überführung eines Bootes in die eu sollte beachtet werden
Eine Umrüstung von uk Steckdosen usw. ist sehr simpel, gibt auch deutsche Einsätze dafür.

Viel Erfolg......war auch mal kurz davor in uk zu kaufen

Gruß
Thomas

Sealine forum uk ist sehr empfehlenswert, ebenso auf Facebook 3 sealine Gruppen.

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Zumindest seit die CE eingeführt wurde in der EU. UK war seit 1973 in der EU.
Ich glaube kaum, dass irgendein Hersteller seine Boote seitdem nicht mehr hat EU zertifizieren lassen.
Die verkaufen immerhin praktisch alle auch in die EU.

Grüße

Totti

Naja ein Boot das z.b. 2001 eine CE gehabt hätte und heute neu eingeführt wird in die EU, kann durchaus vor Problemen Stehen...

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kanalhummel

#Justme, ok wenn es das absolut tollste Boot zum niedrigsten Preis ever wäre, aber selbst dann würde ich den Aufwand wahrscheinlich scheuen und lieber in der EU suchen.

kommt ein bisschen auf die Situation an - und tatsächlich sind die Preise in UK mittlerweile auch nicht mehr ganz so niedrig wie noch vor einem Jahr. Ich halte ja schon etwas länger dei Augen nach einer Nimbus Coupé aus den 90er/00er-Jahren offen, und da ist in UK zum Einen das Angebot deutlich größer, zum Anderen waren vor einem Jahr die Preise derartig massiv niedriger, daß man auch inkl. Einfuhrumsatzsteuer auf jeden Fall günstiger unterwegs gewesen wäre. Mittlerweile ziehen sie allerdings auch dort wieder etwas an, wie es scheint - evtl. sind doch nicht ganz so viele Bootsbesitzer pleite gegangen wie es offenbar nach dem Brexit die Befürchtung war.

Und so ein Trip über den Kanal und dann die niederländische Küste hoch kann ja auch ein echt schönes Urlaubserlebnis sein... die beiden Boote, die es mir richtig angetan hatten lagen leider in Schottland statt am Solent, und da wären die Kosten und der Zeitaufwand, die zum Kontinent zu bringen dann doch etwas arg gewesen...

lg, justme

[Bordgeist]

Zitat von ChrisHH

Die Differenzbesteuerung gilt m.W. nur für innergemeinschaftlichen Erwerb, nicht bei einem Kauf im Drittland. UK ist Drittland.

Die Differenzbesteuerung hat nichts mit Drittländern oder innergemeinschaftlichem Erwerb zu tun. Es ist ganz simpel eine Umsatzsteuerregelung in einem Land. Sie sagt aus, daß ein Händler, der eine von einem nicht umsatzsteuerausweisfähigen Privatmann gekaufte Ware weiterverkauft, nur auf seine Marge neu Umsatzsteuer erheben und abführen muß. Es wird sowas auch in GB geben.

Die Frage dabei ist nur, ob ein Käufer aus der EU sich diesen kleinen Anteil bei nachgewiesener Ausfuhr wiederholen kann oder nicht. Nach kurzer Google-Recherche könnte es so sein, der Händler muß allerdings wohl auch mitspielen, da er erstatten muß.

[justme]

Moin moin,

Zitat von ChrisHH

Die Differenzbesteuerung gilt m.W. nur für innergemeinschaftlichen Erwerb, nicht bei einem Kauf im Drittland. UK ist Drittland.

was hat denn die EU-Differenzbesteuerung mit der Frage, ob und wieviel VAT beim Kauf in UK anfällt zu tun? Das ist doch eine rein dortige Regelung, ob man dort VAT bezahlen muß oder sie erstattet bekommt (sollte idR letzteres sein, sofern der Verkäufer in irgendeiner Form VAT ausweisen kann, siehe https://www.gov.uk/guidance/sailaway...eu-notice-7032)

lg, justme

[ChrisHH]

Zitat von justme

Moin moin,



was hat denn die EU-Differenzbesteuerung mit der Frage, ob und wieviel VAT beim Kauf in UK anfällt zu tun? Das ist doch eine rein dortige Regelung, ob man dort VAT bezahlen muß oder sie erstattet bekommt (sollte idR letzteres sein, sofern der Verkäufer in irgendeiner Form VAT ausweisen kann, siehe https://www.gov.uk/guidance/sailaway-boats-supplied-for-export-outside-the-eu-notice-7032)

lg, justme

Das war meine Antwort auf #48 ... Ich habe damit nicht angefangen.

[rolf3457]

Vielen Dank erstmal für Eure Antworten. Ich suche schon länger ein neues Boot und habe lange gebraucht das für uns Richtige zu finden.
Diese Sealine gibt es nicht oft hier in D oder NL. Hier sind sie oft hochpreisig. Es gibt einige in Frankreich und Spanien, oft nicht in gutem Zustand.
Hinzu kommen Reisekosten dahin und Transportkosten nach NL. Ich wohne nur 40 min entfernt von NL.
Nach England sind Flüge billiger, schneller und einfacher. Auch ist es einfacher und kostengünstiger das Boot von England nach NL zu überführen. Dort gibt es einfach die meisten Angebote für das Boot was ich suche.
Dieses Gesamtpaket macht England interessant. Ich möchte einfach genauer wissen was wirklich noch an Kosten draufkommt, was auch für die Verhandlungen hilfteich wäre.

Da dieser Bootstyp hier wie gesagt selten aber gesucht ist, hätte man auch einen guten Wiederverkaufswert in D oder NL. Sozusagen eine Wertanlage, die sich schnell wieder verkaufen lässt
In NL habe ich vor zwei Wochen so ein Boot besichtigt. Es lag über meinem Budget war in einem super Zustand aber es gab schon zwei Gebote.
Der Makler hat mir gesagt, dass sie dieses Boot vor 4 Jahren schon zum gleichen Gebot verkaut hatten.
All das fließt in meine Überlegungen mit ein.
Ich würde das Ganze natürlich einfacher haben, wollen. Man könnte es aber auch als eine Herausforderung annehmen.
Solange auch das Spaß macht...why not

[rolf3457]

Ach so die Steckdosen sind für mich kein Problem. Ich mache sowieso viel selber. Das würde ich auch unter Spaß verbuchen. So was mache ich gerne.

[Totti-Amun]

Zitat von Bordgeist

Die Frage dabei ist nur, ob ein Käufer aus der EU sich diesen kleinen Anteil bei nachgewiesener Ausfuhr wiederholen kann oder nicht. Nach kurzer Google-Recherche könnte es so sein, der Händler muß allerdings wohl auch mitspielen, da er erstatten muß.

Der deutsche Händler ist nicht zur Erstattung der 19% MwSt. an einen Privatkäufer nach Export verpflichtet.
Ich nehme daher an, dass es in der gesamten EU so ist.

Gruß

Totti

[Fraenkie]

Zitat von Totti-Amun

Der deutsche Händler ist nicht zur Erstattung der 19% MwSt. an einen Privatkäufer nach Export verpflichtet.
Ich nehme daher an, dass es in der gesamten EU so ist.

Gruß

Totti

Der Händler "erstattet" die doch nicht. Der erhebt sie nur nicht und muss sie demzufolge auch nicht an das Finanzamt abführen.

Also ich betrachte MwSt /USt für mich gar nicht. Das geht einfach nur einmal (blöderweise) durch mein Konto.

Und wenn jetzt zum Bsp. Schweizer was bei uns in D (im Laden) kaufen ist die USt. drauf und die gehen dann an der Grenze zum Zoll (quasi Ausfuhr) und kriegen die USt zurück. Vom Zoll / vom Staat, nicht vom Händler.

Das geht relativ easy, bei neuen Waren. Wie man aber für etwas gebrauchtes eine ehemalige (ggf. Jahre zurückliegende) USt. zurück bekommen will erschliesst sich mir nicht. Die Peanuts für die Differenz-USt. auf die Marge des eventuellen Händlers kann man sich doch schenken.

[volker1165]

Na ja, eine Frage der Kaufsumme und natürlich der Marge des Händlers....

Zitat von Fraenkie

... Die Peanuts für die Differenz-USt. auf die Marge des eventuellen Händlers kann man sich doch schenken.

[Fraenkie]

Zitat von volker1165

Na ja, eine Frage der ........... natürlich der Marge des Händlers....

Na ja. Wenn die 100% beträgt wird´s wohl kein lukratives Gschäft (für den Käufer) sein.

[Totti-Amun]

Zitat von Fraenkie

Der Händler "erstattet" die doch nicht. Der erhebt sie nur nicht und muss sie demzufolge auch nicht an das Finanzamt abführen.

Also ich betrachte MwSt /USt für mich gar nicht. Das geht einfach nur einmal (blöderweise) durch mein Konto.

Und wenn jetzt zum Bsp. Schweizer was bei uns in D (im Laden) kaufen ist die USt. drauf und die gehen dann an der Grenze zum Zoll (quasi Ausfuhr) und kriegen die USt zurück. Vom Zoll / vom Staat, nicht vom Händler.

Das geht relativ easy, bei neuen Waren. Wie man aber für etwas gebrauchtes eine ehemalige (ggf. Jahre zurückliegende) USt. zurück bekommen will erschliesst sich mir nicht. Die Peanuts für die Differenz-USt. auf die Marge des eventuellen Händlers kann man sich doch schenken.

Ich rede(te) hier von einem Export in ein Nicht-EU-Land an privat.
Und natürlich berechne ich einem Neukunden erstmal die 19%, zumindest wenn es keinen klaren und belegbaren Export gibt.
Und danach erstatte ich auch nur vollkommen freiwillig, ich bin als Unternehmer dazu nicht verpflichtet.
Das FA will bei einer Buchprüfung den abgestempelten Ausfuhrbeleg sehen, ansonsten zahle ich die 19% MwSt. nach aus meiner eigenen Tasche.

Darum geht es hier ja Bekannterweise auch, nur andersrum.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Fraenkie

Na ja. Wenn die 100% beträgt wird´s wohl kein lukratives Gschäft (für den Käufer) sein.

19% sind keine Peanuts bei hochpreisigen Artikeln.

Gruß

Totti

[Fraenkie]

Zitat von Totti-Amun

19% sind keine Peanuts bei hochpreisigen Artikeln.

Gruß

Totti

Totti, ich dachte es geht um ein gebrauchtes Boot.

Jetzt nehmen wir mal an, dat Dingens hat vor 5 Jahren mal 200k gekostet.
Plus 19 % = 235k (also 35k VAT, natürlich keine Peanuts).

Jetzt kommt ein Händler, kauft das Ding von nem Privatmann (was ja die Regel ist, und der kann keine VAT ausweisen) für 100k und verkauft´s dir für 120k.

Also fällt VAT für den Händler nur auf die 20k an, also 3,5k. Natürlich immer noch Geld. Aber das ist doch kein Gamechanger für den Deal.

Und bei Kauf von Privat spielt VAT eh keine Geige. Für kein Finanzamt und keinen Zoll der Welt.

Also das ist mein Verständnis. Muss ja net stimmen

[Totti-Amun]

Ja, wir reden über 2 unterschiedliche paar Schuhe.
Um mal deinen Fall weiter zu spinnen:
Der Händler verkauft ja nun für 120.000€ das Boot (ob von UK in die EU oder EU nach UK) an privat. Er muss in seinem Land üblicherweise die ca. 20.000€ ausweisen und abführen.
Wenn jetzt der Ausfuhrbeleg kommt, kann er, muss es aber nicht, dem Käufer die ca. 20.000€ erstatten. Darauf wollte ich hinaus.
Er muss dann eine Storno-Rechnung schreiben und eine neue Rechnung über dann 100.000€, vorher aber auch schon die Zollbelege erstellt haben. Letztere Dinge machen Arbeit, nicht viel, aber über 1.000€ (kann auch sein, dass es 1200€ sind) ist es sehr viel komplizierter mit EORI Nummer.
Das kann er sich vereinfachen, wenn er direkt volles Risiko geht und nur eine Rechnung über 100.000€ schreiben in der Hoffnung, dass der Zollbeleg auch kommen wird.
Mache ich so bei Bestandskunden (Schweiz etwa, USA).
Einfach, um mir die Arbeit einer Stornorechnung und Zweitrechnung zu ersparen.

Ich hoffe, das ist jetzt verstanden. Der Händler kann, aber muss nicht die 20.000€ erstatten. Bei ihm selbst bleiben die sowieso nicht, ausser bis zur Umsatzmeldung an Liquidität.
Er hilft aber dem Kunden, viel Geld zu sparen. Der zahlt dann nur die nationale MwSt. seines Landes.

Grüße

Totti

[Fraenkie]

Zitat von Totti-Amun

Ja, wir reden über 2 unterschiedliche paar Schuhe.
Um mal deinen Fall weiter zu spinnen:
Der Händler verkauft ja nun für 120.000€ das Boot (ob von UK in die EU oder EU nach UK) an privat. Er muss in seinem Land üblicherweise die ca. 20.000€ ausweisen und abführen.
Wenn jetzt der Ausfuhrbeleg kommt, kann er, muss es aber nicht, dem Käufer die ca. 20.000€ erstatten. Darauf wollte ich hinaus.
Er muss dann eine Storno-Rechnung schreiben und eine neue Rechnung über dann 100.000€,


Ich hoffe, das ist jetzt verstanden. Der Händler kann, aber muss nicht die 20.000€ erstatten. Bei ihm selbst bleiben die sowieso nicht, ausser bis zur Umsatzmeldung an Liquidität.
Er hilft aber dem Kunden, viel Geld zu sparen. Der zahlt dann nur die nationale MwSt. seines Landes.

Grüße

Totti

Warum sollte ein Händler, der das Boot für 100k (von privat ! weil gebraucht) einkauft und dir für 120k verkauft ne Rechnung über 100k schreiben und die 20k dir (dem Käufer) wieder erstatten

Da kann er doch gleich im Bett liegen bleiben.

Was ich blicken würde ist, dass er eine Rechnung über 100k plus 16,5 k (seine Marge) plus 3,5 k MwSt (19% aus den 16,5k) schreibt. Und die 3,5k dann "nicht berechnet" (!!!) weil er dagegen ja für das FA / Zoll den Ausfuhrbescheid hat und keine MwSt anfällt. Da kann er ja gleich die Rechnung auf 116,5k schreiben. Ausfuhr ist ja bekannt.

(Obacht, meine Werte sind grob gerundet, net ganz genau nachrechnen).

Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Lass mer´s

[justme]

Moin moin,

Zitat von Fraenkie

Warum sollte ein Händler, der das Boot für 100k einkauft und dir für 120k verkauft ne Rechnung über 100k schreiben und die 20k dir (dem Käufer) wieder erstatten

Da kann er doch gleich im Bett liegen bleiben.

das war eher das Beispiel mit dem Neuboot für 100k netto und 20%VAT - da kann (bzw. in der EU MUSS) der Händler Dir eine Netto-Rechnung ausstellen, weil Du das Boot im Zielland versteuern mußt.
Bei Deinem Beispiel vom gebrauchten Boot KANN der Händler Dir eine Rechnung über seinen EK+seinen Gewinn, aber ohne VAT auf den Gewinn ausstellen (und braucht auch keine VAT abführen), Du mußt dann im Zielland wiederum den kompletten Preis versteuern.

lg, justme

[Fraenkie]

Zitat von justme

Moin moin,



das war eher das Beispiel mit dem Neuboot für 100k netto und 20%VAT - da kann (bzw. in der EU MUSS) der Händler Dir eine Netto-Rechnung ausstellen, weil Du das Boot im Zielland versteuern mußt.
Bei Deinem Beispiel vom gebrauchten Boot KANN der Händler Dir eine Rechnung über seinen EK+seinen Gewinn, aber ohne VAT auf den Gewinn ausstellen (und braucht auch keine VAT abführen), Du mußt dann im Zielland wiederum den kompletten Preis versteuern.

lg, justme

Ja. Danke. Ich ging immer vom Gebrauchtboot aus. Hat sich der Trööt net mehrheitlich darum gedreht Ein Neuboot kostet doch hüben wie drüben fast dasgleiche

[Totti-Amun]

Zitat von Fraenkie

Ja. Danke. Ich ging immer vom Gebrauchtboot aus. Hat so der Trööt nicht angefangen

Das ändert doch auch nix. Zumindest nicht auf meinen Fall bezogen auf das Geschäft von einem Unternehmer mit einem Endkunden.

Gruß

Totti