12V Steckdosen

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Das Fehlen der Datenleitungsverbindung, was manchen Smartphones schon genügt oder das Brücken der Datenleitungen des Smartphones eventuell mit einem Widerstand (Ein bestimmter Widerstand ist dazu nicht immer notwendig) hat mit Verhandlungen absolut nichts zu tun.
Es wird dem Smartphone damit eindeutig gezeigt, dass ohne jegliche Datenverbindung ausschließlich geladen werden soll und dann muss sich das Smartphone auch an keine USB 2-Norm mit maximal 0,5A halten.

Jedes reine USB-Ladegerät, ob es nun ein 230V-Adapter oder ein 12V-Adapter ist, kann intern z.B. eine Brückung der Datenleitungen eines normalen USB-Kabels herbeiführen und dann kann das Smartphone, sofern es bereits auf diese Brückung reagiert mit mehr als 0,5A laden.
In jedem Fall wird kein Versuch einer Datenverbindung gemacht.

Auch über eine normale PC-USB-2-Buchse klappt das mit dem Smartphone, wenn man schlichtweg ein spezielles USB-Ladekabel verwendet (die kann man fertig kaufen) oder ein vorhandenes Kabel in entsprechender Weise modifiziert.

In gleicher Weise, mit modifiziertem USB-Kabel, kann ich sowohl mein Garmin-Navi, als auch mein Sony Xperia Smartphone an die USB-Buchse meines Fz-Entertainments anschließen.
Einen Datenverbindungsaufbau gibt es dann nicht, das Garmin-Navi arbeitet dann sofort im Navi-Modus und das Sony-Smartphone stellt selbst lediglich fest, dass es an einem ganz normalen Ladegerät angeschlossen ist.


ich messe grundsätzlich bei derartigen Dingen nach....
Mit normalem USB-Kabel an meiner Fz-USB-Buchse angeschlossen, zieht mein Smartphone relativ genau 0,5A
Mit modifiziertem Kabel (ca 1m lang, plus Messgerät und ohne besonders großen Leitungsquerschnitt, zieht mein Smartphone bis zu 1,1A.

Ähnliches passiert, bei Anschluss an meinen PC.

Von daher dürfte es eher selten vorkommen, dass ein Smartphone o.ä. bei Verwendung eines reinen USB-Ladegerätes (230V-Adapter, 12V-Adapter), welches z.B. 1 oder 2A bereit stellen kann, nur 0,5A an Strom ziehen würde.

bei unseren sämtlichen Familien-Smartphones und sämtlichen Adapter/Ladegeräten usw. die ich mittlerweile besitze (u.a. habe ich einen ähnlichen Einbau-USB-Ladeadapter (2,1 und 1A) wie hier gezeigt, im WoWa im Einsatz) ist das bisher jedenfalls nicht vorgekommen und ich habe mit sämtlichen USB-Spannungsquellen, die ich besitze den Strom gemessen.

Hoffentlich macht das keiner nach, der nicht das nötige Hintergrundwissen hat. Deshalb nun doch noch ein Satz dazu.



Das manipulierte Kabel muss zum Handy und zum USB-Adapter passen. Falls das nicht gegeben ist, bleibt es bei 0,5A oder es steigt Rauch auf. Das wäre dann im Auto, Boot oder auf dem Motorrad besonders unangenehm.

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Über den USB- Adapter meint das Navi ständig, es sei an einem PC angeschlossen und will Daten absaugen. Zu seiner eigentlichen Arbeit findet es nicht

bei meinem alten Auto ging das. Aber es bleibt bei 0,5A und die reichen halt nicht für die Navigation. Ich habe dann auch wieder einen "Ladestecker" verwendet, obwohl ich diese Wackelkontaktdinger hasse.


Wenn man viele wechselnde Handys und viele wechselnde Autos (Mietwagen) hat, bleibt leider keine eine Alternative.

[coffeemuc]

Zitat von Bandit1973

Wozu man zum Laden ein 3m Kabel braucht hat sich mir auch nie erschlossen

Typische Hotelsituation: Es gibt zu wenige Steckdosen.
Die 230V Steckdose ist dann hinter dem Bett, unter dem Nachttisch (natürlich dem falschen), oder weit entfernt von einem Tisch, auf dem man das Handy ablegen will. Und da man als Geschäftsreisender im Normalfall mit 3 bis 4 Geräten reist....



PS: Auch fies: Die Steckdose im Bad hat manchmal nur Strom, solange das Licht an ist.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Typische Hotelsituation: Es gibt zu wenige Steckdosen.
Die 230V Steckdose ist dann hinter dem Bett, unter dem Nachttisch (natürlich dem falschen), oder weit entfernt von einem Tisch, auf dem man das Handy ablegen will. Und da man als Geschäftsreisender im Normalfall mit 3 bis 4 Geräten reist....



PS: Auch fies: Die Steckdose im Bad hat manchmal nur Strom, solange das Licht an ist.

Kühlschrank-/Minibar-stecker ziehen (ist eh besser, weil ggf. ruhiger). Handy da drauf legen.
Im Bad das Licht anlassen, Türe schliessen.
Fernseher ausstöpseln.............
Alles lösbar

[RobG_NL]

Zitat von Emma

Das muss so! Das ist eine Vorsichtsmaßnahme der Natur, um eine uneingeschränkte Vermehrung der Amis zu verhindern.

[RobG_NL]

Zitat von Schwermatrose

Das sind schonmal hilfreiche Hinweise.
Ich danke Euch.
USB-Buchsen installiere ich zusätzlich.
Die 12V-Buchsen sind z. B. gedacht für:
Notebook Car-Adapter, Leselampe, Ventilator, Getränkekühlbox usw.

Warum kein WR installieren und alles auf 230V AC?

[tritonnavi]

Zitat von coffeemuc

Hoffentlich macht das keiner nach, der nicht das nötige Hintergrundwissen hat. Deshalb nun doch noch ein Satz dazu.



Das manipulierte Kabel muss zum Handy und zum USB-Adapter passen. Falls das nicht gegeben ist, bleibt es bei 0,5A oder es steigt Rauch auf. Das wäre dann im Auto, Boot oder auf dem Motorrad besonders unangenehm.

Das Handy legt fest, mit welchem maximalen Strom geladen wird und von daher wird schon mal handyseitig nichts in Rauch aufgehen, wenn es selbst (quasi aus freien Stücken...) mehr als 0,5A zulässt.
(und das dürfte jedes leistungsfähige, aktuelle Smartphone machen)

Eine unterbrochene oder, anderes Extrem, eine gebrückte Datenleitung wird ebenfalls, weder im Handy, noch im USB-Adapter zu Rauch-Erscheinungen führen.

Schau einfach mal nach, welcher maximale Strom auf dem Original-USB-Ladegerät eines Smartphones angegeben ist.
Über 0,5A wird dort immer zu lesen sein, sofern es sich um ein einigermaßen leistungsfähiges Smartphone handelt.

Dann kaufe dir mal einen USB-Powermonitor o.ä., den es schon für rund 10€ gibt und du wirst feststellen, dass, zusammen mit dem Originalladekabel (welches häufig sehr kurz ist und keine Datenverbindung zulässt) immer mit (teilweise deutlich) mehr als 0,5A geladen wird.

Mein Sony-Xperia lädt mit Originalladegerät und Original-Kabel mit max ca 1,2A.

Was sollte also daran schädlich sein, wenn es das auch über einen beliebigen anderen Ladeadapter macht?

[Schwermatrose]

Zitat von RobG_NL

Warum kein WR installieren und alles auf 230V AC?

Schau mal hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...1&#post4650751

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Was sollte also daran schädlich sein, wenn es das auch über einen beliebigen anderen Ladeadapter macht?

original geht natürlich immer, wäre ja schlimm wenn nicht.


Was ein "beliebiger anderer Ladeadapter" macht, wenn man mehr zieht als er kann, weiß man vorher nicht.
Wenn alles gut geht, wird er einfach abschalten. Es ist aber genügend Chinaschrott im Umlauf, dass ich da nicht darauf wetten würde.


Kleiner Joke am Rande: Es ist ja weithin bekannt, dass Originalgeräte die besten sind. Und so habe ich tatsächlich einmal im Gebrauchtladen ein Ladegerät erstanden, auf dem deutlich sichtbar der Name "Original" stand


Natürlich keine weitere Spezifikation. Am "Nokiastecker" war zu erkennen wofür es gedacht war. Hat prima funktioniert, ich hätte das aber niemals in Betrieb genommen, während ich schlafe (also über Nacht).

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Kühlschrank-/Minibar-stecker ziehen (ist eh besser, weil ggf. ruhiger). Handy da drauf legen.
Im Bad das Licht anlassen, Türe schliessen.
Fernseher ausstöpseln.............
Alles lösbar

mache ich natürlich immer so. Grade Kühlschrankstecker sind aber oft sehr versteckt oder in der "Küche" eingebaut.
Und man braucht halt drei bis vier Steckdosen. Normalerweise reise ich deshalb auch mit Dreifachsteckdose, zumindest in Deutschland.


PS: Plus eine Steckdose für die Zahnbürste, die kann man aber meist tagsüber laden, wenn die anderen Geräte im Büro sind.

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Originalladekabel (welches häufig sehr kurz ist und keine Datenverbindung zulässt)

Originalkabel, das keine Datenverbindung zulässt hatte ich noch nie.
Ausnahme: Das obengenannte USB-C zu USB-C konnte ich mangels Gegenstelle noch nicht testen und beim Windowstablet braucht es keine Datenverbindung über USB.

[tritonnavi]

Zitat von coffeemuc

original geht natürlich immer, wäre ja schlimm wenn nicht.


Was ein "beliebiger anderer Ladeadapter" macht, wenn man mehr zieht als er kann, weiß man vorher nicht.
Wenn alles gut geht, wird er einfach abschalten. Es ist aber genügend Chinaschrott im Umlauf, dass ich da nicht darauf wetten würde.

.

auf jeden Fall sind wird dann jetzt ja schon mal so weit, dass dann nicht alles in Rauch aufgehen muss und es m.E. mit einem USB-Ladeadapter nicht dazu kommt, dass nur 0,5A vom Smartphone gezogen werden, obwohl der Ladeadapter mehr liefern könnte.

Einige der USB-Ladeadapter, so auch das hier vorgestellte Einbaumodell, haben z.B. 2 USB-Ausgänge mit unterschiedlichen maximalen Strombelastungen (z.B. 1A und 2,1A).

Das verlangt vom Anwender natürlich so viel Intelligenz, dass er sich darum kümmern muss, was für sein Gerät infrage kommt, denn er sollte dann zumindest in der Lage sein, die passende USB-Buchse des Ladeadapters mit dem Stecker zu treffen.

Für jedes nachträglich gekaufte Ladegerät oder Netzteil muss man übrigens drauf achten, dass dessen Leistungsfähigkeit dem Verbraucher entspricht bzw. größer ist, als gefordert. Das ist nicht nur bei USB der Fall.

Bis jetzt habe aber weder den Einbau-USB-Ladeadapter bei falsch gewählter USB-Dose (1A), noch einen alten Ladeadapter, der maximal nur 1A-Nennstrom bringt, in Rauch aufgehen sehen, wenn damit mein Smartphone geladen wird und 0,5A stellen sich dann auch nicht automatisch ein...

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

und es m.E. mit einem USB-Ladeadapter nicht dazu kommt, dass nur 0,5A vom Smartphone gezogen werden, obwohl der Ladeadapter mehr liefern könnte.

Wir kommen der Sache näher.



Dieser Fall tritt ein wenn ein "Datenkabel" verwendet wird und im USB Lader nicht die zum Handy passende Information codiert ist.
Ebenso tritt der Fall ein, wenn ein "Ladekabel" verwendet wird, in welchem

nicht die zum Handy passende Information codiert ist.
Weiterhin gibt es auch Handys, die tatsächlich per Datenkommunikation eine höhere Spannung (also mehr als 5V) aushandeln, die bleiben natürlich auch bei 5V/0,5A.

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

Das verlangt vom Anwender natürlich so viel Intelligenz, dass er sich darum kümmern muss, was für sein Gerät infrage kommt, denn er sollte dann zumindest in der Lage sein, die passende USB-Buchse des Ladeadapters mit dem Stecker zu treffen.

Der Anwender muss auch das passende Kabel finden/besitzen/verwenden und wissen wieviel Strom sein Handy zieht. Ich tippe mal darauf, dass 99,9% aller Anwender ganz einfach ausprobieren ob es lädt.



Ironie des Schicksals: Dieser Thread wurde ursprünglich eröffnet, weil dem TE eine Verwechslungsgefahr zwischen zwei nebeneinander liegenden Steckdosen zu groß war. OK das war nicht USB sondern 12V/230V, aber immerhin.

[Schwermatrose]

Zitat von coffeemuc

Ironie des Schicksals: Dieser Thread wurde ursprünglich eröffnet, weil dem TE eine Verwechslungsgefahr zwischen zwei nebeneinander liegenden Steckdosen zu groß war. OK das war nicht USB sondern 12V/230V, aber immerhin.

Schön dass sich noch jemand daran erinnern kann...

[tritonnavi]

Zitat von Schwermatrose

Schön dass sich noch jemand daran erinnern kann...

bereits kurz nach deinem Eingangsthread konnte man aber auch dies hier lesen:

USB-Buchsen installiere ich zusätzlich.

Von daher ist das Thema USB-Lader ja nicht so ganz abwegig.

[coffeemuc]

Zitat von Schwermatrose

Schön dass sich noch jemand daran erinnern kann...

Sorry fürs OT, aber wenn hier imho gefährliche oder zumindest missverständliche Behauptungen aufgestellt werden, möchte ich die nicht einfach so stehen lassen.


Außerdem ist ein Forum ja keine Privatberatung für den TE, da lesen immer auch Leute mit die eine ähnlich gelagerte Interessenlage haben.

[tritonnavi]

Zitat von coffeemuc

Sorry fürs OT, aber wenn hier imho gefährliche oder zumindest missverständliche Behauptungen aufgestellt werden, möchte ich die nicht einfach so stehen lassen.

.

deiner Meinung nach gefährlich....

[coffeemuc]

Zitat von tritonnavi

deiner Meinung nach gefährlich....

imho = meiner Meinung nach

[Schwermatrose]

Zitat von tritonnavi

bereits kurz nach deinem Eingangsthread konnte man aber auch dies hier lesen:

Von daher ist das Thema USB-Lader ja nicht so ganz abwegig.

So, so...

Zitat von Schwermatrose

Das ist zwar alles irgendwie interessant, aber um USB geht es mir hier nicht.

Trotzdem gab es deutlich mehr Beiträge zum Thema USB als zu 12V Steckdosen.

Zitat von coffeemuc

Außerdem ist ein Forum ja keine Privatberatung für den TE, da lesen immer auch Leute mit die eine ähnlich gelagerte Interessenlage haben.

Natürlich nicht.
Ich habe die Frage öffentlich gestellt und jeder kann antworten.
Ansonsten eine äußerst kreative Ausrede dafür Off-Topic zu werden.

Ich habe kurz darüber nachgedacht ein separates USB-Thema zu eröffnen, aber was soll da noch kommen?
Hier steht ja bereits mehr als genug.

Letztlich ist es aber egal.
Ich habe genügend hilfreiche Antworten zum Thema bekommen.
Eigentlich kann es hier auch für Leute, die eine ähnlich gelagerte Interessenlage haben, weiter gehen.

Und es ist Weihnachten...

P.S.
Könnt ihr mir einen beleuchteten USB-Weihnachstbaum fürs Boot empfehlen?
Oder doch besser 12V?

[uli07]

Zitat von Schwermatrose

So, so...

Trotzdem gab es deutlich mehr Beiträge zum Thema USB als zu 12V Steckdosen.

Obwohl er nach USB garnicht gefragt hat. Das haben die Antwortenden so reininterpretiert was für den TE besser sein soll. Glaskugel schauen nennt man das.

[dirtyharry]

Zitat von Schwermatrose

Ich habe kurz darüber nachgedacht ein separates USB-Thema zu eröffnen, .................

Das wäre nicht verkehrt.

Dann wirst du alles über 12V Steckdosen erfahren..........

[coffeemuc]

Zitat von Schwermatrose

Ich habe kurz darüber nachgedacht ein separates USB-Thema zu eröffnen, aber was soll da noch kommen?
Hier steht ja bereits mehr als genug.

Es ist ja sowohl zu 12V als auch zu USB alles aufgeschrieben, was die Funktionsweise betrifft.


Eine Auflistung verschiedener Handys mit dem zugehörigen Verfahren zur Umschaltung des Ladestroms (bzw. Ladespannung) wäre natürlich schick, aber die meisten Leute werden das wahrscheinlich weiterhin einfach ausprobieren.

[Der mit dem Boot tanzt]

Wenn wir USB durchhaben könnte ich noch Ethernet mit POE anbieten, da braucht man deutlich dünnere Querschnitte

[uli07]

Au ja.