Zusammenhang Karftstoffpumpe mit Motorenschaden

[Krieger57]

Zitat von bootshund

Wenn so ein Motor überhitzt, wird das nicht im Armaturenbrett ,an der Motortemperatur Anzeige angezeigt?
Gleicher Schaden bei beiden Maschinen.
Motoren sind BJ 2002, im Ernstfall, gibt es auch nur ähnlichen Ersatz.
Meine Meinung

Gruß Mike

Ja das ist das Merkwürdige weder ein Piepen noch war kein Temperaturerhöhung angezeigt ....
Was meinst du mit ähnlichem Ersatz?

[Krieger57]

Zitat von sporty

Hi?
Du kannst auch einfach" Allen Forderungen widersprechen", und das (besser) ohne Begründung.
Dann liegt der Ball wieder auf der anderen Seite.
Hinweis meinerseits als Laie:
"Dies ist ausdrücklich keine Rechtsberatung."

Danke für die Tipp, werde es überlegen
Grüße

[Lombardini]

Kraftstoffpumpen gibt es als elektr. betriebene, die wenn defekt, zuwenig oder gar keinen Kraftstoff mehr fördern.
Ähnlich bei den mechanisch betriebenen, das Sie aber im Öl geschmiertem Motorblock stecken, kann die Pumpenmembrane einreißen und dadurch Kraftstoff ins Motoröl gelangen, wird das längere Zeit nicht bemerkt, dann verdünnt sich das Motoröl soweit, das die Schmierwirkung nachlässt und der Motor schnell verschleißt bzw. defekt geht.
Prinzipiell gibt es da einen Plasteschlauch zwischen dem Pumpenunterteil und dem Vergaser, über den diesen Leck Kraftstoff einsaugt und somit verbrannt wird, das aber hört man sofort am schlechtem Motorlauf. In diesem Zusammenhang aber kenne ich Fälle, wo dieser Schlauch gebrochen oder verstopft war, dann kommt's unbemerkt zu dieser Ölverdünnung, die aber riecht eine gesunde Nase und das Auge sieht den Ölanstieg am zu kontrollierendem Ölmessstab.

[Krieger57]

Zitat von Lombardini

Kraftstoffpumpen gibt es als elektr. betriebene, die wenn defekt, zuwenig oder gar keinen Kraftstoff mehr fördern.
Ähnlich bei den mechanisch betriebenen, das Sie aber im Öl geschmiertem Motorblock stecken, kann die Pumpenmembrane einreißen und dadurch Kraftstoff ins Motoröl gelangen, wird das längere Zeit nicht bemerkt, dann verdünnt sich das Motoröl soweit, das die Schmierwirkung nachlässt und der Motor schnell verschleißt bzw. defekt geht.
Prinzipiell gibt es da einen Plasteschlauch zwischen dem Pumpenunterteil und dem Vergaser, über den diesen Leck Kraftstoff einsaugt und somit verbrannt wird, das aber hört man sofort am schlechtem Motorlauf. In diesem Zusammenhang aber kenne ich Fälle, wo dieser Schlauch gebrochen oder verstopft war, dann kommt's unbemerkt zu dieser Ölverdünnung, die aber riecht eine gesunde Nase und das Auge sieht den Ölanstieg am zu kontrollierendem Ölmessstab.

Nichts von dem haben wir bemerkt, bei uns liefen beide Motoren nach dem Wechsel völlig normal. Pumpen waren auch nicht gleichzeitig sondern im Abstand von einem Jahr kaputt. Wurde sofort als ein Peifen Auftritt gewechselt. Und vom Mechaniker kam auch kein Hinweis, dass mögliche Motorschäden. Temperaturanzeige und Öldruck war bei beiden Maschinen auf Ideal wert ohne Schwankung

[Krieger57]

Zitat von Frank C.

Schwachsinn, durch eine defekte Pumpe geht der Motor nicht kaputt. Wenn die Pumpe kaputt ist läuft der Motor nicht. Die Pumpe ist ungeregelt., das heißt sich dreht immer volle Kanne. Wenn die Pumpe zu wenig Druck macht hat der Motor keine Leistung .
Einzig die Einspritzanlage ist für die Gemischaufbereitung zuständig. Wenn da Sensoren falsche Werte ermitteln kann es zu Gemischabmagerung kommen. Und selbst dann merkt man das durch schlechte Gasannahme und zuwenig Leistung.


Und dann auch bei beiden Motoren der gleiche Schaden??? Ich lach mich schlapp.

Ja das ist das Merkwürdige, solange wir das Boot hatten, haben wir dies nicht bemerkt

[Lombardini]

Die mechanisch betriebenen K-Pumpen können unter zwei Defekten leiden, der eine, wäre eine zu geringe Förderleistung oft durch nicht korrekt schließende Ventile, zugesetzte Siebe oder eben wie geschrieben, durch einen Riss der Pumpenmembrane, mit den dann zu erwartenden Folgen.
Der erste Defekt macht sich bemerkbar durch lang widriges Start verhalten und durch Motorleistungsabnahme bzw. Leistungsaussetzer.
Zu Motorschäden kommt es dadurch idR nicht.

[Chili]

Und selbst wenn du von einem drohenden Motorschaden gewusst hättest: das muss man dir erstmal beweisen können.

Arglistige Täuschung zu beweisen ist nahezu aussichtslos - kannst mal danach googeln.

Eine leichtfertige oder grob fahrlässige Unkenntnis reicht nicht aus, man muss dir das bewusste Verschweigen nachweisen.

Ich denke, das ist ein verzweifelter Versuch, mehr nicht.

[bootshund]

Zitat von Krieger57

Ja das ist das Merkwürdige weder ein Piepen noch war kein Temperaturerhöhung angezeigt ....
Was meinst du mit ähnlichem Ersatz?

Ich bekomme doch von einer Versicherung auch kein neues Auto, wenn mir einer reinfährt.
Nur den Zeitwert.
Was sind zwei Motoren BJ. 2002 noch wert.

Ich habe im Jahr 2016 ein 29 Jahre altes Boot gekauft. Motor war auch so alt.
Der ging nie richtig, 2017 hat er sein Geist aufgeben.
Nach einer kleinen Odyssee , erst gebrauchteb kleinen 4 Zylinder, weil sofort vorhanden, dann gebrauchten 6er.
Jetzt nagelneuen 4.5 Mercruiser.
Selbst bezahlt, weil auch selbst gekauft wie gesehen.
Hab's halt sportlich gesehen.

[hein mk]

Moin
Das ist doch alles Quatsch.Da kauft sich jemand ein gebrauchtes Boot,juckelt da acht Monate mit rum(oder ist er da nicht mit gefahren in der Zeit?)und will dann vom Kauf zurücktreten wenn er beide Maschinen verheizt hat.Dass da überhaupt ein Zusammenhasng zwischen vor Jahren durchgeführten Reparaturen und den jetzigen Totalschäden besteht ist an sich schon fragwürdig und noch fragwürdiger wenn es kein klares Schadensbild gibt.
Das zitierte Gutachten müsste man dann mal im ganzem Wortlaut vorliegen haben um zu beurteilen was da drann sein könnte.
gruss hein

[billi]

Zitat von Krieger57

Sorry , sind nicht beide gleichzeitig kaputt gegangen, sondern Abstand war ein Jahr. Bemerkt am Pfeifen der Pumpen und wurden ausgetauscht und ein Hinweis des Mechanikers gab es nicht . Und wir sind mit neuen drei/ zwei Jahre anstandslos gefahren.
Hinzu kommt, das die Pumpen wohl Schwachstelle von Volvo Penta sind

da du drei jahre einwandfrei gefahren bist würde ich der Sache auch gelassen gegenübertreten...

Die Frist der Gegenseite ist kraftlos... er hat keine Handhabe und wenn er was Verändert hat er den schwarzen Peter den eine Rückabwicklung geht nur mit unveränderter Ware...

nach 6 Monaten herrscht Beweislast Umkehr… und da du ja mehrere Jahre gefahren bist ist auszuschließen, dass du hier eine Arglist unterstellt bekommst...

würde mich anwaltlich beraten lassen aber der Anwalt muss nicht als solcher Auftreten...Ein Beratungsgespräch ist nicht teuer beruhigt aber sehr... allerdings ist es schwer einen Fachanwalt zu finden der sich mit Booten auskennt... da hilft aber die Anwaltskammer

[Krieger57]

Zitat von Chili

Und selbst wenn du von einem drohenden Motorschaden gewusst hättest: das muss man dir erstmal beweisen können.

Arglistige Täuschung zu beweisen ist nahezu aussichtslos - kannst mal danach googeln.

Eine leichtfertige oder grob fahrlässige Unkenntnis reicht nicht aus, man muss dir das bewusste Verschweigen nachweisen.

Ich denke, das ist ein verzweifelter Versuch, mehr nicht.

Kann sein , aber es gibt schon Urteile, wo fahrlässiges Verschweigen gereicht hat , vor Gericht und auf hoher See🤗

[Krieger57]

Zitat von bootshund

Ich bekomme doch von einer Versicherung auch kein neues Auto, wenn mir einer reinfährt.
Nur den Zeitwert.
Was sind zwei Motoren BJ. 2002 noch wert.

Ich habe im Jahr 2016 ein 29 Jahre altes Boot gekauft. Motor war auch so alt.
Der ging nie richtig, 2017 hat er sein Geist aufgeben.
Nach einer kleinen Odyssee , erst gebrauchteb kleinen 4 Zylinder, weil sofort vorhanden, dann gebrauchten 6er.
Jetzt nagelneuen 4.5 Mercruiser.
Selbst bezahlt, weil auch selbst gekauft wie gesehen.
Hab's halt sportlich gesehen.

Ja es gibt eben leider andere🤔

[Krieger57]

Zitat von hein mk

Moin
Das ist doch alles Quatsch.Da kauft sich jemand ein gebrauchtes Boot,juckelt da acht Monate mit rum(oder ist er da nicht mit gefahren in der Zeit?)und will dann vom Kauf zurücktreten wenn er beide Maschinen verheizt hat.Dass da überhaupt ein Zusammenhasng zwischen vor Jahren durchgeführten Reparaturen und den jetzigen Totalschäden besteht ist an sich schon fragwürdig und noch fragwürdiger wenn es kein klares Schadensbild gibt.
Das zitierte Gutachten müsste man dann mal im ganzem Wortlaut vorliegen haben um zu beurteilen was da drann sein könnte.
gruss hein

Unsere Annahme die Saison 2019 von August bis Oktober mit rumgefahren. Hat dann Anfang 11 19 den Gutachter kommen lassen, der hat dann am 15, 1. Gutachten gestellt. Und am 25.2. hat Anwalt dann geschrieben.

[Krieger57]

Zitat von billi

da du drei jahre einwandfrei gefahren bist würde ich der Sache auch gelassen gegenübertreten...

Die Frist der Gegenseite ist kraftlos... er hat keine Handhabe und wenn er was Verändert hat er den schwarzen Peter den eine Rückabwicklung geht nur mit unveränderter Ware...

nach 6 Monaten herrscht Beweislast Umkehr… und da du ja mehrere Jahre gefahren bist ist auszuschließen, dass du hier eine Arglist unterstellt bekommst...

würde mich anwaltlich beraten lassen aber der Anwalt muss nicht als solcher Auftreten...Ein Beratungsgespräch ist nicht teuer beruhigt aber sehr... allerdings ist es schwer einen Fachanwalt zu finden der sich mit Booten auskennt... da hilft aber die Anwaltskammer

Genau so werde ich es probieren, habe einen der boot24.com auch berät, an den gewendet, nur der hat jetzt Urlaub , kann erst nächste Woche erreichen🤗

[Chris_3]

Moin,
was für eine blöde Situation.. wenn dein Mechaniker dich damals nicht auf eine mögliche Motorbeschädigung hingewiesen hatte, kann von Arglist ja keine Rede sein.
Wie Dirk schon schrieb, wird die Sache erst interessant, wenn eine Klageschrift vom Gericht im Briefkasten liegt.
So lange das nicht der Fall ist, solltest du dich niemanden, wirklich niemanden gegenüber dazu äußern, keiner Versicherung etwas darüber schreiben, nichts- falls du dafür einen Anwalt einschalten musst, wird er dir dafür sehr dankbar sein, wenn du ihm nicht schon irgendwie einen Weg verbaut hast (das geht leider schneller, als man meint.. habe es selbst erleben müssen).

Zum Gutachten: Sorry, habe schon erlebt, wie ein erfahrener Gutachter, ein fremdes Gutachten in der Luft zerrissen hatte, da es einfach zu lückenhaft war. Da gibt es halt auch solche und solche! Ruhig bleiben, aber trotzdem schon mal nach einem fähigen Anwalt umschauen. Viel Erfolg!
Gruß, Chris

[Krieger57]

Zitat von hein mk

Moin
Das ist doch alles Quatsch.Da kauft sich jemand ein gebrauchtes Boot,juckelt da acht Monate mit rum(oder ist er da nicht mit gefahren in der Zeit?)und will dann vom Kauf zurücktreten wenn er beide Maschinen verheizt hat.Dass da überhaupt ein Zusammenhasng zwischen vor Jahren durchgeführten Reparaturen und den jetzigen Totalschäden besteht ist an sich schon fragwürdig und noch fragwürdiger wenn es kein klares Schadensbild gibt.
Das zitierte Gutachten müsste man dann mal im ganzem Wortlaut vorliegen haben um zu beurteilen was da drann sein könnte.
gruss hein

Wenn du Interesse hast schick ich dir gerne privat das Gutachten

[von Jürgen]

Zitat von Krieger57

Wenn du Interesse hast schick ich dir gerne privat das Gutachten

Das hätte ich gerne mal...wenn es geht.

[Chili]

Vielleicht gibt's das Gutachten der Gegenseite gar nicht, vielleicht gehört das auch zur Drohkulisse.
Ich kann verstehen, dass dich das beschäftigt. Aber das muss es nicht.
Wie gesagt: selbst wenn dir dein Mechaniker damals was von drohenden Motorschäden erzählt hätte. Wie soll man dir beweisen, dass du a) das auch gehört hast und b) dass du das auch verstanden hast?
Könntest ja theoretisch erwidern, dass nie mit dir gesprochen wurde oder du gar nicht verstanden hast, was dir da erzählt wurde.

Aber bevor du dich hier am Ende um Kopf und Kragen redest, äussere dich besser gar nicht mehr.

Zitat von billi

nach 6 Monaten herrscht Beweislast Umkehr… und da du ja mehrere Jahre gefahren bist ist auszuschließen, dass du hier eine Arglist unterstellt bekommst...

Das wiederum ist Käse.
Die Beweislastumkehr kommt nur bei gewerblichen Verkäufern zum tragen.
Und Unterstellung einer arglistige Täuschung kann man nicht ausschließen - das wurde ja bereits getan.
Sie wird sich aber mit ziemlicher Sicherheit nicht beweisen lassen (selbst wenn es so wäre).

[Zergra]

Eben, der andere hat quasi nichts in der Hand und versucht mit der Drohung etwas zu erreichen. Lass dich nicht verrückt machen.

[crownline1]

Hallo
Wenn er es instandsetzen lässt nach Ablauf der Frist , ist es ja wieder in Ordnung. Dann gibt es auch nix zu verhandeln.
Hatte beim Auto Kauf mal Problem. Und habe dummer weise auch nach Frist reparieren lassen . Obwohl von Händler gewechselt wurde und mit Gutachter zusammen im Karton verpackt . Dann kam Verhandlung und Siehe da. Richterin hat dann gefragt ob der Schaden noch vorhanden ist . Wahr er ja nicht mehr . Sagte sie dann gibt es nix zu verhandeln. Blieb auf meine Kosten sitzen .
Wenn es vor Gericht geht , beauftragen die ein Gutachter . Und dann gibt es Zeitwert , wenn es verschuldet wäre .
Nur nicht in Panik verfallen , zur Not selber mal Rechtsanwalt fragen ( Auskunft holen ).
Gruß daniel


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Fronmobil]

Nur zur Info: der Tröt gehört hier mit dazu ...

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=295335

Klaus, der an seinen Chips nascht

[Krieger57]

Zitat von Chris_3

Moin,
was für eine blöde Situation.. wenn dein Mechaniker dich damals nicht auf eine mögliche Motorbeschädigung hingewiesen hatte, kann von Arglist ja keine Rede sein.
Wie Dirk schon schrieb, wird die Sache erst interessant, wenn eine Klageschrift vom Gericht im Briefkasten liegt.
So lange das nicht der Fall ist, solltest du dich niemanden, wirklich niemanden gegenüber dazu äußern, keiner Versicherung etwas darüber schreiben, nichts- falls du dafür einen Anwalt einschalten musst, wird er dir dafür sehr dankbar sein, wenn du ihm nicht schon irgendwie einen Weg verbaut hast (das geht leider schneller, als man meint.. habe es selbst erleben müssen).
Du sagst es und Anwalt gefunden und der rät nichts zu unternehmen und Klageschrift abzuwarten
Zum Gutachten: Sorry, habe schon erlebt, wie ein erfahrener Gutachter, ein fremdes Gutachten in der Luft zerrissen hatte, da es einfach zu lückenhaft war. Da gibt es halt auch solche und solche! Ruhig bleiben, aber trotzdem schon mal nach einem fähigen Anwalt umschauen. Viel Erfolg!
Gruß, Chris

Du sagst es , habe Anwalt gefunden und der sagt, nichts tun🤗

[Krieger57]

Zitat von Chili

Vielleicht gibt's das Gutachten der Gegenseite gar nicht, vielleicht gehört das auch zur Drohkulisse.
Ich kann verstehen, dass dich das beschäftigt. Aber das muss es nicht.
Wie gesagt: selbst wenn dir dein Mechaniker damals was von drohenden Motorschäden erzählt hätte. Wie soll man dir beweisen, dass du a) das auch gehört hast und b) dass du das auch verstanden hast?
Könntest ja theoretisch erwidern, dass nie mit dir gesprochen wurde oder du gar nicht verstanden hast, was dir da erzählt wurde.

Aber bevor du dich hier am Ende um Kopf und Kragen redest, äussere dich besser gar nicht mehr.


Das wiederum ist Käse.
Die Beweislastumkehr kommt nur bei gewerblichen Verkäufern zum tragen.
Und Unterstellung einer arglistige Täuschung kann man nicht ausschließen - das wurde ja bereits getan.
Sie wird sich aber mit ziemlicher Sicherheit nicht beweisen lassen (selbst wenn es so wäre).

Keine Sorge, anwalt sieht es genau so und nichts unternehmen, Klageschrift abwarten und kann auch ruhigen Gewissens sagen. Niemand hat darauf hingewiesen.

[Krieger57]

Zitat von Zergra

Eben, der andere hat quasi nichts in der Hand und versucht mit der Drohung etwas zu erreichen. Lass dich nicht verrückt machen.

Yeep sagt mein Anwalt auch und in Ruhe Klageschrift abwarten

[Krieger57]

Zitat von crownline1

Hallo
Wenn er es instandsetzen lässt nach Ablauf der Frist , ist es ja wieder in Ordnung. Dann gibt es auch nix zu verhandeln.
Hatte beim Auto Kauf mal Problem. Und habe dummer weise auch nach Frist reparieren lassen . Obwohl von Händler gewechselt wurde und mit Gutachter zusammen im Karton verpackt . Dann kam Verhandlung und Siehe da. Richterin hat dann gefragt ob der Schaden noch vorhanden ist . Wahr er ja nicht mehr . Sagte sie dann gibt es nix zu verhandeln. Blieb auf meine Kosten sitzen .
Wenn es vor Gericht geht , beauftragen die ein Gutachter . Und dann gibt es Zeitwert , wenn es verschuldet wäre .
Nur nicht in Panik verfallen , zur Not selber mal Rechtsanwalt fragen ( Auskunft holen ).
Gruß daniel


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Danke ist genau so, wie du sagst und es steht nur Motor aus 2002 zu.
Welchen Wert der wohl hat?