Kaufempfehlung: Motorisierung 10-15m

[MV-Zausel]

Zitat von WollyCGN

So habe ich einen Princess 435 AC (was bedeutet eigentlich "AC"?) im Auge Bj. 1989.
Die hat zwei Volvo TAMD 61 Turbodiesel mit 305PS im Bauch. Da sollte die Situation mit Ersatzteilen doch entspannt sein - oder liege ich da falsch?

AC ist die Version mit Achterkajüte; relativ selten bei Princess. Generell haben 90% aller Flybridgeyachten haben eine sog. offene Plicht.

Die 435er ist ein schönes Boot... aber groß und schwer.
Die alten 306er Volvos saufen ordentlich bei entsprechender Last und qualmen ganz "volvotypisch" auch gerne heftig, solange sie nicht auf Temperatur sind.

Princess hat ab den späten 80er Jahren nur noch V-Rümpfe gebaut, wie ihn echte Gleiter haben.
Damit sind zwar generell höhere Geschwindigkeiten möglich, aber Dinge wie Kursstabilität usw leidet deutlich bei langsameren Touren.

Und unabhängig vom Baujahr der Motoren musst du davon ausgehen, dass beinahe alle Ersatzteile bei Volvo mit Gold oder Platin überzogen wurden.
Sowas kann einem schnell Tränen in die Augen treiben.

[Rolle1704]

Zitat von WollyCGN

@Rolle1704: Willst Du damit sagen, dass Du mit einem Verdränger mit ca. 0,6 L/km den Rhein hoch gefahren bist?

Nein. Ich habe weniger als 0,5 l/km gebraucht. Allerdings war zu der Zeit wohl Niedrigwasser.

[NIDO]

Wolly.

Ich habe mit dem Verbrauch eines Bootes nicht angefangen. Mir gehts um die Zeit und die Reichweite mit einem Boot. Das musst du dir eben vor Augen halten. Wenn für dich der Weg das Ziel ist und nur dass, bist du mit einem Verdränger gut beraten.

Solltest du lieber auch mal für eine Woche in den Maasplassen verbringen wollen, dann ist der Verdränger mit Liegeplatz nahe Köln nicht die richtige Wahl. Du packst das eben Zeitlich nicht. (Nijmegen->Köln ca. 200 Rheinkilometer mit 7km/h den Rhein hoch schleichen = 4 Tage a 7h in Fahrt. Das ist schon hart und anstrengend)

Am Ende musst du es selbst entscheiden. Verbrauch hin oder her. Für mich ist es keine Frage gewesen ob Verdränger oder Gleiter. Sondern Bootfahren ist schön aber im Zielhafen ankommen auch

Noch was zur Länge. Bleib, wenn du nicht jeden Hafen vorher anrufen willst unter 12m. 14-15m ist nicht in jedem Hafen ein Platz für vorhanden, bzw. es wird schwerer. Aber das ist natürlich auch immer Saisonabhängig.

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Glück und Erfolg bei deiner Bootssuche.

Gruß,
Duo

[WollyCGN]

Dann klär mich doch mal auf. Was hast Du denn für Eckdaten? Länge, Motor?

[Rolle1704]

Meinst du mich? 15 m, 108 PS, Ford-Lehmann.

[NIDO]

Meine Sealine F330 hat 10x3,3m und 2 x AD41P-A 200PS Volvo Diesel. Gewicht 8t. Marschgeschwindigkeit 25kt bei 3200 U/m.

Gruß,
Udo

PS: Achso ich war garnicht gemeint? Hehe

[Rolle1704]

Das

Zitat von NIDO

14-15m ist nicht in jedem Hafen ein Platz für vorhanden, bzw. es wird schwerer.

stimmt. Zwei ziemlich halbseidene Übernachtungen hatte ich

[WollyCGN]

Zitat von NIDO

Meine Sealine F330 hat 10x3,3m und 2 x AD41P-A 200PS Volvo Diesel. Gewicht 8t. Marschgeschwindigkeit 25kt bei 3200 U/m.

Gruß,
Udo

PS: Achso ich war garnicht gemeint? Hehe

Stimmt, aber trotzdem danke

[WollyCGN]

Lieben Dank an alle.

Ich denke, ich habe jetzt einen guten Überblick bezüglich der Motorisierung.
Irgendwie ist der Maßstab ja die Art der Nutzung und des Fahrgebiets.

Sicher werde ich noch mit Fragen zu anderen Themen umme Ecke kommen - toller Support hier.

Jetzt geht es im September erst einmal auf Chartertour (Müritz) mit einer Pedro Skiron Typ 2 - 10,60m - 92PS.
Selbst bin ich 'Feuer und Flamme' für's Bootfahren. Meine Frau muss ich noch überzeugen. Sie findet das ja auch toll, scheut aber die Kosten. Mal schauen was passiert.

DANKE und Grüße aus Köln.

[Lady An]

Ich hoffe Deine Frau liest nicht mit, aber unterschätze die Kosten nicht. Die reinen jährlichen Fixkosten kannst Du noch relativ einfach ermitteln. Aber Boote haben auch verschleiß (Reparaturen) die sich summieren je älter das Boot ist und die sind i.d.R. um so höher je älter ein Boot ist. Irgend etwas ist immer, und das ist meistens teuer bei Booten. Abgesehen davon, dass bei Booten in der Altersklasse die Du suchst, Ersatzteile gar nicht oder nur sehr schwer und damit teuer zu besorgen sind.

[RobG_NL]

Zitat von Gerd-RS

Auf dem Rhein oder ähnlich strömungsintensiven Gewässern würde ich nicht so gerne mit einem reinen Verdränger fahren wollen.

Ich fahre fast nur auf die Flüsse, auch auf der Rhein zum Berg (2x bis Ko).
Ohne Probleme . .
11 T mit 63 Kw, fast immer mit nur 2000 rpm

Das einzige wass mann braucht ist Geduld ....

[Saint-Ex]

Zitat von Rolle1704

Wer deine Threads aufmerksam liest, wundert sich, dass du nicht lieber auf ein Boot mit 3-4 Motoren schielst, denn dashabe ich mit deinem vollgelaufenen Motorraum ganz anders gelesen.Richtig, egal ob einer oder zwei Motore ausfallen.

Zur Spritdiskussion: toll wie sparsam die Gleiter hier sind, manche brauchen sogar nur 2 l/km. Nur wenig mehr als das Vierfache von dem, was mein Verdränger im Gebirge gebraucht hat.

Was soll denn dieses hähmische Bashing hier? Ja, mir ist mal der Motorraum vollgelaufen. Und ja, wir haben das als Notfall deklariert. Aber ein Motor war immer noch gelaufen. Nur deshalb waren wir in der Lage, kontrolliert aus dem Fahrwasser zu fahren und zu ankern. Und diesen einen Motor haben wir auch ständig durchlaufen lassen, unter anderem auch, um über Lichtmaschine und Inverter genug Strom für unsere 230-Volt-Gartenteichpumpe zu produzieren, mit dem wir den Motorraum wieder leer gepumpt hatten. Nur, was hat das hier zu suchen? Ist ja sowas von OT... wieso antworte ich eigentlich?

[herr]

Zitat von Saint-Ex

(...)wieso antworte ich eigentlich?

Weil er Dich getroffen hat.

Gruß
Lucas,
einmotorig unterwegs.

[Rolle1704]

Zitat von Saint-Ex

Nur, was hat das hier zu suchen?

Weil du hier rumtönst, wie viel sicherer 2 Maschinen sind. Hier steht noch etwas ganz anderes und Startpilot hat auch treffend geantwortet. Was dich dann zu ähnlicher Pöbelei gebracht hat wie jetzt gerade wieder.
Warum hast du mit einem fast neuen Boot - 1.500 h ist nichts - auf 1.000 km gleich dreimal Probleme, bei denen du ohne 2. Maschine aufgeschmissen wärst während ich mit einem 20 Jahre älteren Boot mit einer Maschine und 5x so viel Betriebsstunden auf einer fast 10.000 km langen Tour kein Problem hatte, dass sich nicht in kurzer Zeit mit Bordmitteln* lösen ließ? Noch dazu wo du explizit auf die umfassenden Wartungsarbeiten hingewiesen hast?

Das heißt nicht, dass einmotorige Boote sicherer sind. Aber es ist ein Indiz dafür, das 2-motorig nicht mit "sicherer" gleichgesetzt werden kann. Ich sehe wohl die Vorteile von 2 Motoren, Trockenanglers Biskaya-Überquerung würde ich mit meinem Boot nicht nachmachen. Dir würde ich das mit deinem Boot aber auch nicht empfehlen.

Mein Rat für dich - einfach mal ein bisschen runterfahren. Nicht so eine große Klappe, wenn doch erkennbar nichts dahinter ist.

* Ein Problem, das mit Bordmitteln gelöst werden kann, ist keins...

[Lady An]

Zitat von Rolle1704

Weil du hier rumtönst, wie viel sicherer 2 Maschinen sind. Hier steht noch etwas ganz anderes und Startpilot hat auch treffend geantwortet. Was dich dann zu ähnlicher Pöbelei gebracht hat wie jetzt gerade wieder.
Warum hast du mit einem fast neuen Boot - 1.500 h ist nichts - auf 1.000 km gleich dreimal Probleme, bei denen du ohne 2. Maschine aufgeschmissen wärst während ich mit einem 20 Jahre älteren Boot mit einer Maschine und 5x so viel Betriebsstunden auf einer fast 10.000 km langen Tour kein Problem hatte, dass sich nicht in kurzer Zeit mit Bordmitteln* lösen ließ? Noch dazu wo du explizit auf die umfassenden Wartungsarbeiten hingewiesen hast?

Das heißt nicht, dass einmotorige Boote sicherer sind. Aber es ist ein Indiz dafür, das 2-motorig nicht mit "sicherer" gleichgesetzt werden kann. Ich sehe wohl die Vorteile von 2 Motoren, Trockenanglers Biskaya-Überquerung würde ich mit meinem Boot nicht nachmachen. Dir würde ich das mit deinem Boot aber auch nicht empfehlen.

Mein Rat für dich - einfach mal ein bisschen runterfahren. Nicht so eine große Klappe, wenn doch erkennbar nichts dahinter ist.

* Ein Problem, das mit Bordmitteln gelöst werden kann, ist keins...

Das klingt für mich so, als ob Du auch lieber zwei Maschinen hättest und ein klein wenig neidisch bist. Abgesehen davon, dass ich Deinen Ton gegenüber Saint-Ex nicht angemessen für dieses Forum halte. Denk mal darüber nach bitte.

[Federball]

Zitat von WollyCGN

.....9-10m = Camping
13-15m = wohnen

.....na ja, Camping war für mich ein 6m Segelboot ohne Kajüte mit 2,5m Liegelänge beidseitig des Schwertkastens, + alles für 1 Woche / 2 Personen an Bord.
+ es war herrlich

[fignon83]

Betrifft das alle Yanmar Diesel? -

Ich meine, ja. Allerdings sind die 10% interpretierbar. 10% von der Gesamtfahrleistung oder 10% von der Tagesetappe. Aber am Ende kostet Volllastfahren Lebensdauer Gilt aber für jeden Motor

[trockenangler]

Zitat von WollyCGN

Ne, habe ich nicht vor. Es geht aber vieleicht darum ein Boot aus FR zu kaufen und das nach DE zu bringen. Da wollte ich dann nicht über die Biskaya und Ärmelkanal

Macht aber auch Spass .

[Lady An]

... sofern man zwei Maschinen hat. Lach.

[trockenangler]

Zitat von Lady An

... sofern man zwei Maschinen hat. Lach.

Nej nej nej, manchmal ist es komisch.
Die Antwort hatte ich gegeben, als ich auf Seite 2 des Strangs war.
Nun am Ende angekommen, steht drei Beiträge vorher ein Kommentar zu meiner Überführung.

Ansonsten ist ja eigentlich alles gesagt, ich wünsche dem TO jedenfalls Geschick und Glück bei der Bootsauswahl.
Ich fahr morgen nach Minde alten Diesel vom letzten Jahr verbrennen, damit ich zum Treffen frischen im Tank habe .

Nochmal ganz kurz - zwei Maschinen bringen nur dann etwas, wenn beide perfekt gewartet worden sind und zuverlässig laufen

Vernachlässigt man das, weil natürlich auch doppelte Kosten anfallen, ist das schon eher schlecht


Grüße
Daniel

[schimi]

Zitat von Elb Bummler

Nochmal ganz kurz - zwei Maschinen bringen nur dann etwas, wenn beide perfekt gewartet worden sind und zuverlässig laufen

Vernachlässigt man das, weil natürlich auch doppelte Kosten anfallen, ist das schon eher schlecht

Bei vielen Sportbooten nutzen auch zwei Maschinen nichts, weil sie den Kraftstoff aus dem gleichen Tank ziehen, nur an einer Maschine eine Hydraulikpumpe/ Lichtmaschine angeschlossen ist oder beide Maschine über ein Kühlungsystem gekühlt werden. Echte Redundanz kostet dann wieder richtig Geld.

Ich würde mich immer für eine großvolumigere Maschine mit umschaltbarem Dieseldoppelfilter und Kielkühlung oder doppeltem Wasserfilter entscheiden.

[RobG_NL]

Zitat von Elb Bummler

Nochmal ganz kurz - zwei Maschinen bringen nur dann etwas, wenn beide perfekt gewartet worden sind und zuverlässig laufen

Und dazu:
Separate Kraftstof Tanks mit an verschiedene Tankstellen getankte Krafstof. Denn die meiste Probleme mit Motorbote sind im grund ein Krafsstoff Problem.

Zitat von schimi

Bei vielen Sportbooten nutzen auch zwei Maschinen nichts, weil sie den Kraftstoff aus dem gleichen Tank ziehen, nur an einer Maschine eine Hydraulikpumpe/ Lichtmaschine angeschlossen ist oder beide Maschine über ein Kühlungsystem gekühlt werden. Echte Redundanz kostet dann wieder richtig Geld.

Ich würde mich immer für eine großvolumigere Maschine mit umschaltbarem Dieseldoppelfilter und Kielkühlung oder doppeltem Wasserfilter entscheiden.

Ja, so ist das bei meinem Böötli nun auch nach diversen Problemen die sich nach dem Kauf herausstellten realisiert - dazu so manche zusätzliche Anzeige und NTC-Sensoren mit Warnsummer im Abgas und im Kühlwasserstrang. Die Tanks haben eigene Saug und Rückflussleitungen und natürlich auch einen umschaltbaren Doppelfilter. Zusätzlich sind kleine Vorfilter direkt am Saugabgang - ebenso gibts zwei Seeventile zur Kühlung des Abgasstranges und des Getriebes, falls man sich mal was einfängt.

War zwar recht aufwendig, aber gibt mir inzwischen ein deutlich besseres Gefühl während der Fahrt.

Grüße
Daniel

[wannabe_wassernomade]

Zitat von DonBoot

nur ein geringer Teil deiner Kosten Treibstoff sein wird. ...

Bei den Kosten sind dann ... vermutlich deutlich dominanter, ... Reparaturen - ... Bootsersatzteilpreisen

kommt man hier mit einem einfachen "Flautenschieber" (marinisierter Kobuta-Motor, dessen Großserien-Derivat zigtausend Traktoren und Baumaschinen antreibt, oder IVECO-/Mercedes-/...-Transporter-Motor mit 65 oder 85 PS) nicht auch deutlich günstiger davon als mit einer 300 PS oder 400 PS-Maschine in einem Gleiter?