wattenmeer?...oder lieber doch nicht? - Seite 3 - boote-forum.de

Giligan · #51 28.07.2007, 17:09

Also irgendwo wurde mal dringend von einem Törn mit einer Valk auf dem Ijsselmeer abgeraten. Ist doch auch so eine Art Jolle, nur halt ohne Dach....

Ich wollte immer einen Jollenkreuzer, des Tiefganges wegen und alle Welt hat mir nahe gelegt eine "richtige" kleine Yacht zu kaufen.

JK kann kentern, säuft dann ab oder läuft zumindest voll, nicht selbstlenzend, nicht selbstaufrichtend....was ist den nun richtig? Alles kein Problem?

Fragende Grüße
Willy

Stephan-HB · #52 28.07.2007, 17:37

Willi, das hängt doch stark vom JK ab. Ein typischer JK ist wohl in diesem Bereich z.B: die FAM Die ist unsinkbar und das Cockpit ist selbstlenzend.
Die braucht auch eine Weile bis man die auf die Backe legt. Besonders, weil die auch gerne in den Wind schiesst, wenn man es übertreibt.Als Kenntersicher würde ich die aber auch nicht bezeichnen. Trotzdem hat es mit ihr spass gemacht, auf der Ostsee bei 6-7 unterwegs zu sein. 4-5 war natürlich angenehmer.

institutleiter · #53 28.07.2007, 17:44

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Juhu und ´ne Buddel voll Rum.

Na dann man nix wie los...

Guck mal wo die Ortschaft Norden liegt und dann erkläre mir mal warum die Frage kommt: "Was ist der Unterschied zwischen Nordsee und Wattenmeer".
Das zum Thema Revierkenntnisse.
Und:" Segeln lernt man durch Fehler" ist auch allgemein bekannt oder etwa nicht.

Zur Not kann man auch die paar Km nach Hause schwimmen.

Ich weiss gar nicht warum die "Idioten" bei uns andauernd ertrinken oder nur in Seenot geraten? Ist doch alles ganz einfach!
Die schlappen 1000 Einsätze pro Jahr, der Seenotrettungskreuzer in der deutschen Nordsee sind bestimmt nur bei der professionellen Handelsmarine zu suchen.

okay...warum springst du noch drauf an...??
die frage habe ich gestellt, weil viele wohl der meinung sind, das ich auf die nordsee raus will...
ihr habt doch so viel ahnung...aber warum kennen denn die meisten hier nicht den unterschied...?
natuerlich lernt man segeln durch fehler...oder woher kennst du den kraengungsgrad von deinem proller??

Paul Petersik · #54 28.07.2007, 18:08

Zitat:

Zitat von institutleiter

bestimmt mache ich mich nun noch mehr als unbeliebt...
ich werde hier mehr als missverstanden...
danke das ihr mich alle in ne seglekurs schicken wollt..
die meisten ( und davon bin ich ueberzeugt ) haben genau so wie ich, das segeln erlernt...
aus fehlern lernt man etc...
ich habe doch nie gesagt, das ich keinen segelkurs oder was weiss ich was besuchen moechte...
ich will doch nur etwas mehr vorbereitet sein..mehr nicht..
ist das denn so schwer zu verstehen??
sind hier denn so viele klugs....? sorry...
es geht absolut an meiner fragestellung vorbei...
ich kann ja gerne nochmal fragen..aber ich spare mir das an dieser stelle..
ich habe ein bischen mehr von diesem forum erwartet...bin aber maßllos enttaeuscht worden..
bestimmt sind alle tips gut gemeint...aber nun..denke ich ..laeuft es ein wenig ausm ruder..
viel spass noch in diesem forum...
die welt ist voller missverstaendnisse...tz

Natürlich haben alle Segler irgendwann mal angefangen. Ich bin 6 Jahre auf den bayrischen Bergseen gesegelt, bevor ich erstmals im Mittelmeer segelte.
Ein Jollenkreuzer ist zunächst mal eine Jolle mit einer kleinen Kajüte. Jollen beziehen ihren Stabilität (aufrichtendes Moment, das gegen den Winddruck wirkt) nicht aus dem Gewicht eines Kiels, sondern ausschließlich aus ihrer Form. Wenn sie eine bestimmte Schräglage überschreiten, dann kentern sie durch. Erfahrene Segler können das verhindern, Anfänger möglicherweise nicht.

Ich bin kein Wattspezialist, möchte mir aber nicht vorstellen, mit der Mastspitze im Dreck zu stecken und das Boot nicht mehr aufrichten zu können, wenn schlechtes Wetter im Anzug ist. Wetter ist übrigens ein elementarer Bestandteil dessen, was man wissen muss, bevor man sich in ein Segelboot setzt.

Du stellst hier Fragen, die ich so verstehe, dass Du wenig bis überhaupt keine Ahnung vom Segeln und den damit verbundenen Gefahren hast. Wenn Dir hier erfahrene Segler dazu raten, mit Deinem Jollenkreuzerchen ins Watt zu gehen, dann ist das ihre Sache.
Ich werde das nicht tun, weil ich nicht mitschuldig daran sein möchte, dass Du Dein Boot oder Dein Leben verlierst, weil ich Dir gegen mein besseres Wissen und Gewissen dazu geraten habe.

In einen anderen Forum haben vor 2 Jahren einige Sportfreunde einem Fragesteller zu einem Törn geraten, von dem er nicht mehr zurück gekommen ist. Was seine Witwe den "Beratern" im Forum gesagt hat, klingt mir heute noch in den Ohren.

Da lass ich mich lieber von einem absoluten Landlubber als Klug*******r bezeichnen. Ich habe auch nach 35 Jahren Segeln noch großen Respekt vor der See.

Viel Glück

Paul

Paul Petersik · #55 28.07.2007, 18:12

Zitat:

Zitat von Stephan-HB

Willi, das hängt doch stark vom JK ab. Ein typischer JK ist wohl in diesem Bereich z.B: die FAM Die ist unsinkbar und das Cockpit ist selbstlenzend.
Die braucht auch eine Weile bis man die auf die Backe legt. Besonders, weil die auch gerne in den Wind schiesst, wenn man es übertreibt.Als Kenntersicher würde ich die aber auch nicht bezeichnen. Trotzdem hat es mit ihr spass gemacht, auf der Ostsee bei 6-7 unterwegs zu sein. 4-5 war natürlich angenehmer.

???

Paul

Freibeuter · #56 28.07.2007, 18:16

1 noch dann ist gut....

Das Wattenmeer ist die Nordsee( bzw ein Teil von ihr)....die bei NW "freigelegt " wird.

Stephan-HB · #57 28.07.2007, 18:33

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

???

Paul

ist über 15 jahre her und damals konnten wir noch segeln. Heute würde ich soetwas nur mit entsprechenden Partner und gaaanz viel Anlauf machen

( War auch damals nur wirklich in Küstennähe)

Giligan · #58 28.07.2007, 19:22

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

In einen anderen Forum haben vor 2 Jahren einige Sportfreunde einem Fragesteller zu einem Törn geraten, von dem er nicht mehr zurück gekommen ist. Viel Glück

Paul

"Madam Pele" geht mir auch die ganze Zeit durch den Kopf....da war auch "alles kein Problem".....und die Bedenkenträger in er Unterzahl....

Meinen letzten Einlauf nach Makkum habe ich auch nich nicht vergessen, gergrinst habe ich nur, damit meine Frau nicht mit dem Zug nach Lemmer zurück fährt....

Gruß
Willy

institutleiter · #59 28.07.2007, 19:56

okay...ich denke hiermit kann man das thema abschliessen..:

ich wiederhole mich gerne noch einmal

ich wollte mir hier tips holen was ich alles zu beachten habe..!

tips...was man alles beachten soll..

natuerlich ist es ein tip, wenn jemand schreibt, das ich es lieber lassen soll..

klar....

aber..das war damit nicht gemeint...

ich habe doch nie behauptet mich sofort auf die nordsee zu begeben...

niemals...also..was soll das abraten? warum...das ist doch nicht die antwort

auf meine gestellten fragen...oder?

ihr hab sicher alle recht....jeder auf seine art und weise...

jeder hat ne andere ansichtsweise..

aber es ging hier nur um "was man" zum teufel " beachten muss..."...

jajaja...jetzt kommen bestimmt wieder welceh die mich zitieren...

das was ich jetzt gelernt habe ist :

ganz klar wie einige leutz hier zu ihrem status kommen...

indem sie permanet posten, das man dies und das sein lassen soll....

und voellig vom thema abweichen....hauptsache man postet...( gibt ja sternchen..)

ich wuensche ( und da wiederhoel ich mich ) allen die es nett gemeint haben

weiterhin viel spass in diesem forum...

bei solchen komentaren ( und die kamen nun ja zu hauf ) stellt sich mir die

frage zur lebensberechtigung eines solchen forums...

es tut mir leid fuer die jenigen die sich von mir als klugs...... beschimpft

fuehlen...ihr zieht euch den schuh an...

...

wie wuerdet ihr euch denn fuehlen, wenn man meint man ist eigentlich gut

aufgehoben...man bekommt fragen beantwortet ( wozu ja ein forum da sein soll...)

wenn man zwichen den zeilen liest, dann werde ich hier als kleiner dummer

junge bezichtigt...was das seglen angeht, habe ich nie behauptet das

ich erfahrung habe...niemals...das ich erfahrung sammeln muss sollte doch

klar sein...aber eine gewisse erfahrung die ich haben wollte gibt es hier

wohl nicht..erfahrung um bei einem turn unter fachl. leitung nicht dumm da

zu stehen...das habe hier die meisten wohl nicht kapiert...

sry...da quatscht man einfach los, ohen ueberhaupt meine fragstellung

richtig zu lesen...der threat heist " wattenmmer...oder lieber nicht.."...

und daraugf wir geantwortet...auf den titel...? hallo...?

was ist mit meinen gestellten fragen? die interessierten nicht...

der schlimmste von allen ( der es nur gut gemient hat..bestimmt ) ist frei...... ...

hey? wie zum teufel kommst du zu deinem status..?warum bist du nicht auf

meine fragestellung eingegangen?? warum nicht....

so bist du zu deinen punkten also gekommen...erfahrung magst du haben...

sicherlich...unbestritten....aber das wars dann auch schon...

Stephan-HB · #60 28.07.2007, 20:07

Dein Schreibstil kommt mir bekannt vor

institutleiter · #61 28.07.2007, 20:17

mein schriebstil...? soso..mit wem assoziierst du ihn denn?

ich denke nicht, das wir uns kennen....oder das du meinen schreibstil schonmal

irgendwo gesehen hast..und falls du es bemerkt hast, scheine ich zwei verschiedene zu haben..

aber interessieren tut es mich natuerlich schon...

Stephan-HB · #62 28.07.2007, 20:25

Doch Jörg, du machst immer die selben Fehler

institutleiter · #63 28.07.2007, 20:28

ich muss dich enttaeuschen...joerg...also...das hat doch schonmal jemand gefragt...

nein nein...joerg heisst er nicht...

wirklich nicht...(was denn fuer fehler...)( macht mich da etwa jemand nach??)

Stephan-HB · #64 28.07.2007, 20:34

Ich habe nicht gefragt, ich habe festgestellt

War aber mal wieder unterhaltsam, bis demnächst.....

institutleiter · #65 28.07.2007, 20:37

gleich null...nix joerg......

doch doch...ich bin es...joerg...klar...man...das das jemand erraten

hat...wow...hat ja nun lang genug gedauert...

Giligan · #66 29.07.2007, 00:09

Es gab auch mal einen Observer.....

Emotion · #67 29.07.2007, 01:09

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

In einen anderen Forum haben vor 2 Jahren einige Sportfreunde einem Fragesteller zu einem Törn geraten, von dem er nicht mehr zurück gekommen ist. Was seine Witwe den "Beratern" im Forum gesagt hat, klingt mir heute noch in den Ohren.

Da lass ich mich lieber von einem absoluten Landlubber als Klug*******r bezeichnen. Ich habe auch nach 35 Jahren Segeln noch großen Respekt vor der See.

Viel Glück

Paul

Dabei ging es um einen Törn außenrum! Von dem ich z.b. VW und Ulli im Frühjahr auch abgeraten habe, weil draußen ist was ganz anderes wie Watt! Außenrum würde ich einem Anfänger nie empfehlen!

@ Willi du bist immer in Hooksiel willkommen und ich zeige dir die Unterschiede zwischen Jolle, Jolenkreuzer, Kielschiff nd Kielschwerter ganz praxisnah.

@ Paul auch dich würde ich gerne mal ins Watt entführen.

Paul Petersik · #68 29.07.2007, 01:31

Zitat:

Zitat von Emotion

@ Paul auch dich würde ich gerne mal ins Watt entführen.

Hallo Hendrik,

Ich mag nun mal Blauwasser lieber als überschwemmte Wiesen.

Im Ernst - ich kenne das Watt bisher nur vom Watt-Wandern. Meine Frau und ich sind jahrelang im Frühjahr regelmäßig an die Nordsee gefahren, um uns den Wintermief aus den Knochen blasen zu lassen. Wir haben dabei auch richtig schönen Wind erlebt und sind mit den Einheimischen jeden Morgen nachschauen gegangen, ob das Wasser schon über die Sperrwerke schwappt oder nicht.
Ich glaube nicht, dass aus mir noch ein begeisterter Wattsegler wird. Ich habe mich an die Korallenriffe so gewöhnt.

Servus

Paul

Giligan · #69 29.07.2007, 08:58

Zitat:

Zitat von Emotion

@ Willi du bist immer in Hooksiel willkommen und ich zeige dir die Unterschiede zwischen Jolle, Jolenkreuzer, Kielschiff nd Kielschwerter ganz praxisnah.

Danke dir....wenn ich mal in die Gegend fahre, läute ich vorher durch.....bin ja alter "Wehrpflichtsengwardener". (Marinefernmeldegruppe 21)

Gruß
Willy

hansenloewe · #70 29.07.2007, 10:01

@:Jörg

ich bekomme noch ein Bier von dir

.....

institutleiter · #71 29.07.2007, 10:35

Zitat:

Zitat von hansenloewe

@:Jörg

ich bekomme noch ein Bier von dir

.....

sry...kein joerg....

bekommst also von mir kein bier..

wer zum henker ist denn dieser joerg? also..falls jemand einen greuel nun

gegen mich hegen sollte, dann ist das okay fuer mich...aber...ich wuerde

mal lieber den joerg ausm spiel lassen...denn der ist es nun wirklich nicht..

hansenloewe · #72 29.07.2007, 11:44

Zitat:

Zitat von institutleiter

sry...kein joerg....

bekommst also von mir kein bier..

wer zum henker ist denn dieser joerg? also..falls jemand einen greuel nun

gegen mich hegen sollte, dann ist das okay fuer mich...aber...ich wuerde

mal lieber den joerg ausm spiel lassen...denn der ist es nun wirklich nicht..

Tja, wenn nicht Jörg....dann war es nur ein überflüssiger Fake

Sternfinder · #73 29.07.2007, 16:59

Zitat:

Zitat von Emotion

Und was an einem Tidenkalender so schwierig ist weiß ich echt nicht, siehe unten der von Norderney Hw ist Hochwasser, da ist der Wasserstand halt am höchsten und Nw ist eben Niedrigwasser, der Wasserstandsverlauf ist annährend linear und das wars auch schon.

Also das mit dem "linearen Wasserstandsverlauf" entbehrt nicht einer gewissen Komik, vor allem aber AFAIK jeder Grundlage. Es mag so sein, daß das Ablesen von HW und NW nicht so schwierig ist. Das komplizierte ist ja schließlich auch die Zeit dazwischen. Ich würde die nicht mal im Traum linear annähern wollen; vielleicht mit einer Kosinuskurve, aber bestimmt nicht linear.

Aber mal im Ernst: Mit einem Jollenkreuzer, dessen Tiefgang so klein ist, daß man zur Not aussteigen kann, um anzuschieben, mag das vielleicht noch kein großes Problem darstellen; Aber ich denke, daß sich der institutsleiter nicht auf ewig auf diesen Jollenkreuzer beschränken wird. Wenn die Schiffe größer werden, wird es eben auch wichtig, den Wasserstand genau zu berechnen, damit man über diese oder jene Bank kommt, statt einen Umweg zu fahren. Und dafür sind die Tafeln, Kurven usf. da, die uns das DHI zur Hand gibt. Und mit denen muß man leider doch ein wenig üben, bis man den Dreh raus hat. Der institutsleiter will schließlich Erfahrungen sammeln, wahrscheinlich, um diese später auch noch woanders einsetzen zu können.

Außerdem: Es spielt für die Leute, die sich ein GPS besorgt haben, zwar kaum eine Rolle, wenn nicht der Strom ausfällt, aber man kann auch eine Tiefenlinie als terrestrische Standlinie verwenden. Dabei muß man dann aber logischerweise die gemessene Tiefe auf die Tiefenangabe in der Seekarte beschicken.

Also: Ich will dich nicht drängen, das zu tun, aber ich werde dich bestimmt nicht abhalten, auf einem so schönen Revier wie dem Wattenmeer Erfahrungen zu sammeln. Aber bedenke immer folgendes:

1. Das Meer ist stärker als du. Behandle es mit Respekt und Vorsicht.

2. Das Wetter ist stärker als du. Besorge dir alle Informationen, die du kriegen kannst, damit du keine Probleme kriegst.

Ansonsten wünsche ich dir immer die berühmte Hnadbreit Wasser unter Kiel (bzw. Schwert).

ToDi · #74 29.07.2007, 17:17

mal so zur Info zu Tidengewässern:
unter dem link http://easytide.ukho.gov.uk/Easytide...electPort.aspx bekommt man sämtliche Tiden weltweit
unter http://www.wxtide32.com/ gibts ein Programm zur Tidenberechnung (freeware)

institutleiter · #75 29.07.2007, 17:55

Zitat:

Zitat von Sternfinder

Also das mit dem "linearen Wasserstandsverlauf" entbehrt nicht einer gewissen Komik, vor allem aber AFAIK jeder Grundlage. Es mag so sein, daß das Ablesen von HW und NW nicht so schwierig ist. Das komplizierte ist ja schließlich auch die Zeit dazwischen. Ich würde die nicht mal im Traum linear annähern wollen; vielleicht mit einer Kosinuskurve, aber bestimmt nicht linear.

Aber mal im Ernst: Mit einem Jollenkreuzer, dessen Tiefgang so klein ist, daß man zur Not aussteigen kann, um anzuschieben, mag das vielleicht noch kein großes Problem darstellen; Aber ich denke, daß sich der institutsleiter nicht auf ewig auf diesen Jollenkreuzer beschränken wird. Wenn die Schiffe größer werden, wird es eben auch wichtig, den Wasserstand genau zu berechnen, damit man über diese oder jene Bank kommt, statt einen Umweg zu fahren. Und dafür sind die Tafeln, Kurven usf. da, die uns das DHI zur Hand gibt. Und mit denen muß man leider doch ein wenig üben, bis man den Dreh raus hat. Der institutsleiter will schließlich Erfahrungen sammeln, wahrscheinlich, um diese später auch noch woanders einsetzen zu können.

Außerdem: Es spielt für die Leute, die sich ein GPS besorgt haben, zwar kaum eine Rolle, wenn nicht der Strom ausfällt, aber man kann auch eine Tiefenlinie als terrestrische Standlinie verwenden. Dabei muß man dann aber logischerweise die gemessene Tiefe auf die Tiefenangabe in der Seekarte beschicken.

Also: Ich will dich nicht drängen, das zu tun, aber ich werde dich bestimmt nicht abhalten, auf einem so schönen Revier wie dem Wattenmeer Erfahrungen zu sammeln. Aber bedenke immer folgendes:

1. Das Meer ist stärker als du. Behandle es mit Respekt und Vorsicht.

2. Das Wetter ist stärker als du. Besorge dir alle Informationen, die du kriegen kannst, damit du keine Probleme kriegst.

Ansonsten wünsche ich dir immer die berühmte Hnadbreit Wasser unter Kiel (bzw. Schwert).

danke..