Mal ganz daneben....(Zivildienst)

[KaiB]

Zitat von TageDieb

Ich habe kein Problem mit der Bundeswehr; militärische Stärke eines Landes ist mMn nun mal ein notwendiges Übel.
Aber ich bin ein großer Befürworter einer Berufsarmee.

Ich bin ein freier Mensch und denke nicht, daß ein Staat das Recht hat, mich unter Umständen in den Tod zu schicken.

Moin,
ich verstoße mal eben gegen meine eigene intelligente Empfehlung, dass es besser ist nicht darüber zu diskutieren...

Auch ein "freier" (nicht wertend gemeint!!) Mensch kann als Mitglied einer Gesellschaft in kriegerische Konflikte gezogen werden. Dann schützt ihn auch der Zivildienststatus nur noch bedingt, da unter Notstand/Kriegsrecht andere Gesetze gelten, die auch Zivis einziehen können, wenn auch lt. Plan ohne Einsatz an der Waffe.
Aber wenn es schlimm genug werden sollte, wird dass sicher geändert werden, wenn es gilt das eine Mehrheit überbleiben möchte.

Dann muss man auch noch unterscheihen ob eine Armee strikt für den Verteidigungsfall gedacht ist oder auch im politisch übelsten Fall als Angriffswaffe eingesetzt wird.

Nun das scheint bei uns nicht der Fall, allerdings hat die Politik der jüngeren Vergangenheit, Balkan und Afghanistan, Horn von Afrika, mittlerweile einige Zwischennuancen kreiert, die die Diskussion wohl kaum vereinfachen.
Ich für meinen Teil respektiere beide Entscheidungen, sei es Zivi oder Bundi.
Selbst habe ich im Zivildienst mehr Leichen und abgefaulte Gliedmaßen gesehen als man als Durchschnittsmensch brauch.
Aber ich mußte es auch nur knappe zwei Jahre, die Jungs und Mädchen die das Hauptberuflich machten und machen, tun es ein Berufsleben lang

Heute sehe ich das alles etwas differenzierter als mit 17/18 Jahren.....und würde heute zum Bund gehen. Denn wie Du sehe ich dessen Notwendigkeit ein...außerdem die andere Seite kenne ich ja schon.

[VirginWood]

Ich war damals bei der Marine, heute würde ich verweigern.
Mal ehrlich... was hatte man damals schon zu befürchten? Das war Abenteuerurlaub auf Staatskosten. Keine Gefahr von echten Einsätzen.
Und was sollten einem schon Vorgesetzte sagen? Ich habe immer nur gelächelt wenn sie sich aufgeregt haben und den Larry raushängen liessen!
"Schmeißen sie mich doch raus" habe ich ihnen immer gesagt und dabei mit meinem Maßband gespielt.
Mir taten damals die Zivies immer leid. Die mußten echt arbeiten und hatten echte Verantwortung.
Heute würde ich lieber Zivieldienst machen als auch nur in die Nähe der Möglichkeit zu kommen, in irgendeiner Geröllwüste auf etwas Unbekanntes nicht sichtbares aufzupassen, und eventuell ohne Arme oder Beine, oder sogar gar nicht wieder zu kommen bzw. unter einer frisch gewaschenen schwarz-rot-goldener Fahne zu liegen!

[TageDieb]

Soweit ich weiß, wird man als Wehrpflichtiger nicht eingesetzt.
Das betrifft nur Zeit-/Berufssoldaten oder Freiwillige.

Gruß
Mario

[Skibbää]

Ob Bund oder Zivi--beides ist nötig! Jeder Dienstauf seine Art.
Ich habe mich meiner Zeit für den Bund entschieden, weil er schlicht und ergreifend schneller zu Ende war! In meiner Bundzeit habe ich zwar meine Entscheidung zum Bund zu gehen kurzzeitig bereut, ( Grundausbildung ging täglich von spätestens 4.45Uhr bis frühestens 19.00 Uhr ) aber im großen und ganzen-und vorallem im nachhinein betrachtet !!!- war es eine schöne Zeit. Ob man beim Bund fürs Leben lernt will ich nicht beurteilen, das kommt wohl darauf an, mit wieviel Lebenserfahrung dort ankommt, aber in Sachen "Schweinehund" und "Regeln" schadet der Bund keinem!
Beim Zivi ists wohl ähnlich.....er ist notwendig und ich finde es nicht schlecht, wenn jeder ,in seinem Rahmen, ein Stückweit für die Allgemeinheit beiträgt!
Jedem, dem das nicht passt, kann auswandern, die deutsche Staatsangehörigkeit ablegen und versuchen sein eigenes Ding zu machen....ob das dann leichter oder bequemer ist, weiß ich nicht, aber das ist das schöne an einem freien Land.... man kann es machen, wenn man es will.....
....und danach zu urteilen, was Du in deinen letzten Beiträgen in diesem Threat so schreibst, scheinst Du das ja auch zu akzeptieren und kannst damit umgehen...das ist doch schon mal was!
und was das "Fahrproblem" angeht....kläre es sauber ab, was Sache ist, keiner kann von dir verlagen, das Du für den Zivi irgenein finanzielles Risiko in sachen "nicht vorhandener Versicherungsschutz" eingehst, von dem dich dein Arbeitgeber durch eine, für ihn kostenpflichtige Schulung entbinden könnte!

Genieß die Zeit......so locker wird das Leben nicht so schnell wieder werden.....

[VirginWood]

Zitat von TageDieb

Soweit ich weiß, wird man als Wehrpflichtiger nicht eingesetzt.
Das betrifft nur Zeit-/Berufssoldaten oder Freiwillige.

Gruß
Mario

Nur bedingt richtig.
Auf den Fregatten am Horn von Afrika sind jedemenge Wehrpflichtige. Die einzigen "Schiffe" die ohne Wehrpflichtige auskommen und auch nie welche an Bord haben sind die U-Boote

[el toro]

Zitat von VirginWood

Nur bedingt richtig.
Auf den Fregatten am Horn von Afrika sind jedemenge Wehrpflichtige. Die einzigen "Schiffe" die ohne Wehrpflichtige auskommen und auch nie welche an Bord haben sind die U-Boote

so ist es unser Nachbarsjunge dient auf der" Sachsen "und ist Wehrpflichtiger

[ToDi]

Zitat von VirginWood

Nur bedingt richtig.
Auf den Fregatten am Horn von Afrika sind jedemenge Wehrpflichtige.

sind das nicht eventuell auch Freiwillige, die sich zum Dienst auf diese Schiffe gemeldet haben.

Zur Marine kann ich nichts sagen, aber wir haben (bzw inzwischen hatten) im Bekanntenkreis einen Wehrpflichtigen, der zwei mal freiwillig nach Afghanistan gegangen ist.
Das war wohl recht gut verdientes Geld, mit dem er jetzt seine Ausbildung finanziert.
So, wie er erzählte, gabs auch nie einen Mangel an Freiwilligen unter den Wehrpflichtigen zu diesen Einsätzen

[Eckaat]

Zitat von ToDi

So, wie er erzählte, gabs auch nie einen Mangel an Freiwilligen unter den Wehrpflichtigen zu diesen Einsätzen

Klar, als junger Bengel ohne Kind und Kegel lockt die Kohle und die Abenteuerlust. Da denkt man nicht mal drüber nach, daß man eventuell in der Waagerechten zurückkommt. Hätte ich bestimmt auch gemacht.

Die Eltern werden allerdings nicht den ruhigsten Schlaf haben.

Gruß Ecki

[ToDi]

Zitat von Eckaat

Die Eltern werden allerdings nicht den ruhigsten Schlaf haben.

er ist wohlbehalten zurück, der Wehrdienst vorbei.
ob die Eltern jetzt allerdings ruhiger schlafen, weiß ich nicht

aber du hast recht, als er in Afghanistan war, haben die sich wirklich Sorgen gemacht

[Emotion]

Zitat von VirginWood

Nur bedingt richtig.
Auf den Fregatten am Horn von Afrika sind jedemenge Wehrpflichtige. Die einzigen "Schiffe" die ohne Wehrpflichtige auskommen und auch nie welche an Bord haben sind die U-Boote

Stimmt auch nicht ganz

während des Grundwehrdienstes (9 Monate Pflichtzeit) darfst du nicht ins Ausland!

Wenn du ins Ausland willst (mehr Kohle) must du verlängern auf 12 oder 24 Monate

@ Jörch es macht heute noch genauso viel Spaß obwohl bei mir ist es auch schon wieder 6 Jahre her

[wolf b.]

Ihr könnt doch so eine Diskussion nicht im Zivildienstthreat bringen.

Das gibt es auch nur hier.

[Picton16ft]

Zitat von Eckaat

Das ist wieder so ein Thread wo mir der Ar$ch platzt, sorry. Sich vorm Bund drücken und jetzt rumjaulen, weil man nicht schon 16 Uhr bei Mama an der Schürze hängt.

Was sind das heutzutage nur für Waschlappen ??!

Ich war beim Grundwehrdienst als Famililenvater die ersten 27 Wochen nicht zuhause! Nicht zu Weihnachten, nicht zu Silvester und nicht zum 2. Geburtstag meines ersten Sohnes. Da hätte man Grund zum Jammern gehabt, aber Zähne zusammengebissen und durch! Blieb uns ja nichts weiter übrig. Und was uns nicht umbringt macht uns härter....

Gruß Ecki

Also da platzt mir jetzt aber die Hutschnur

Was glaubst du eigentlich für wie toll du dich hältst.
kannst du dir vorstellen, daß einige Leute aus bestimmten Gründen den Dienst an der Waffe verweigert haben? Ich kenne die Gründe von Bastian nicht, aber ich kenne MEINE GRÜNDE). Und das zu verallgemeinern ist unter aller Sau!
Krieg ist das letzte, aus welchen Gründen auch immer!
(kenne Diverse Geschichten aus meiner Familie. Meine Oma hat sogar ein Buch darüber geschrieben)

Damit will ich nichts zu tun haben. Und mal ganz nebenbei, war mir die Zeit zu wertvoll um sie in einer Kaserne irgendwo in der Pampa zu verplämpern, mit irgend einem Scheiß.

Wenn ich schon dazu gezwungen werde mir 1 fast ein Jahr ans Bein zu binden, dann doch wenigstens mit einer SINNVOLLEN TÄTIGKEIT.

Ich habe genau die Tätigkeit die im Eingangspost beschrieben wurde gemacht. Dafür habe ich auch einen Extra Führerschein gemacht und dafür gelernt. (Wurde bezahlt: ca 1500,-€)

Im Übrigen müssen (oder mussten zumindest) Zivies länger Dienst tun als BW´ler.

Ich fand die Aufgabe dort sehr bereichernd für mein Leben. Grad weil ich jetzt weiß daß es Menschen gibt denen es einfach mal beschissen geht (gesundheitlich, geistig und finanziell).
Denen eine zeitlang durch meine Arbeit, das Leben etwas leichter gemacht zu haben, freue ich mich und würde es wieder tun.

Einige von denen wären nicht einmal aus Ihrer Wohnung kommen ohne unsere Hilfe.

Also bitte bitte bitte überlege doch zweimal bevor du etwas schreibst von dem du keine Ahnung hast.
(siecherlich gibts solche und solche Zivis. (wie auch BWler))

Denkt Jan


PS: Übrigens jetzt wo ich das nochmal lese, auch ich war nicht zu Weihnachten, Sylvester, Ostern, Himmelfahrt oder irgendeinen anderen Feiertag zu Hause sondern musste Dienst tun aufm Bock. (Kinder hatte und habe ich keine)

[Thomas Hamburg]

Polemik an:

Heute ist auch das Risiko hoch, in D zu Tode zu kommen. Denk nur an die Prügelorgien der letzten Wochen. Glücklicherweise sind die Opfer überwiegend mit dem Leben davon gekommen, aber mit welchen Spätfolgen.
Polemik aus

Übrigens in Hamburg hat die Polizei die drei "Helden" gestern festgenommen, die am Neujahrsmorgen einen Mann fürchterlich zugerichtet haben. Haftbefehle!

Duck und wech


Edit: Picton, trotzdem finde ich den Job als Zivi-Kutscher lau.Verglichen mit denen, die früher in Altersheimen tätig sein mußten. Und meine Generation mußte noch zur "Gewissensprüfung". Also ist es heute bequemer geworden, nicht mehr so lang, da es mehr Stellen als Teilnehmer gibt auch fast freie Auswahl

[Eckaat]

Zitat von Picton16ft

PS: Übrigens jetzt wo ich das nochmal lese, auch ich war nicht zu Weihnachten, Sylvester, Ostern, Himmelfahrt oder irgendeinen anderen Feiertag zu Hause sondern musste Dienst tun aufm Bock. (Kinder hatte und habe ich keine)

Na also, da sind wir uns doch einig. Aber der Herr Zivi möchte ja gerne die 28 Stunden-Woche! Wenn alle so denken, dann haben wir bald weder eine Bundeswehr, noch funktionierende Sozialdienste.

Man kann jetzt zur Bundeswehr oder zum Zivildienst stehen wie man will, aber wir haben in diesem sozialen Gefüge unseren Beitrag zu leisten, egal wie der aussieht und ob der uns passt.

Gruß Ecki

[Picton16ft]

aber er sagt doch gar nix gegen eine 28+h Woche

Er sagt doch selber, daß er mal 39 mal 41h arbeitet und das ansich OK ist


Mich stört nur der Ausdruck:"sich vor der Bundeswehr drücken"

[Pusteblume]

Ecki, kann es sein, daß Du Dich auch vor der BW gedrückt hast (bzw. drücken mußtest?)
(Deinem Post entnehme ich, daß Du weißt, was eine Bäfo ist...)

[Eckaat]

Ich hab bei der NVA gedient. Grundwehrdienst im Panzerbatallion im Mot-Schützen-Regiment in der "Max Roscher"-Kaserne in Marienberg. Die Ossis werden wissen was Marienberg hieß. Aber gedrückt haben wir uns schon so weit das ging, man durfte nur nicht erwischt werden.

Gruß Ecki

[glastron v-184]

Ach Leutchen....

ich bin ehrlich gesagt nahezu dafür, dass dieser Threat hier geschlossen wird. Das ist eine diskutiererei über ein Thema, das so alt ist wie die Ming Dynastie!!! Wie schon erwähnt, ich war 13 Jahre bei der Bw, war in mehreren Auslandseinsätzen (soviel zum Sinn der Bw) und habe wahrscheinlich mehr Kriegsdienstverweigerungsanträge geschrieben als jeder Zivi selbst (für Freunde und Bekannte). Es gibt nunmal Menschen, für die die Bundeswehr nichts ist und wir sollten auch froh sein, dass es die gibt. Ansonsten wäre es wirklich mau mit unserem hoch gelobten sozialen System. Ich möchte daher jeden bitten, der bei der Bundeswehr war (in der Regel um einiges weniger als ich und vermutlich nicht im Ansatz soviel mit- und durchgemacht wie ich) abwertende Aussagen über den Zivildienst und den Zivis zu lassen, ebenso möge die Gegenpartei bitte auch einfach das hinnehmen was die Bundeswehr macht und dann passt das. Beides macht Sinn und beides wird gebraucht!!!

[TageDieb]

Zitat von Eckaat

...wir haben in diesem sozialen Gefüge unseren Beitrag zu leisten, egal wie der aussieht und ob der uns passt.

Ja. Ich denke aber, dieser Beitrag sollte in Form von Steuern bestehen.
Damit kann man die Leute bezahlen, die in Krisengebiete wollen oder auch die, die soziale Arbeit leisten.

Zwangsdienst ist irgendwie nicht so mein Ding...

Gruß
Mario

[hmigor]

...bei uns ist z. Bsp. nicht um 16 Uhr der zivile Wachschutz eingerückt, um die Kaserne zu bewachen, damit wir ins WE konnten...

Wer die Entscheidung zum Zivildienst trifft, aus welchen Gründen auch immer muß mit den Konsequenzen genauso leben, wie derjenige der zum Bund geht. Ob´s ihm gefällt oder nicht.

Wenn man allerdings denkt, daß Zivi nur´n Halbtagsjob ist, der zu 50 % noch aus Pause besteht, und man zudem noch von zuhause abgeholt und wieder nach hause gebracht wird, dem ist dann auch nicht zu helfen. Ich glaube in diese Richtung ging auch Ecki´s explosives Rückrat...

[Picton16ft]

jipp, manchmal schon um 5 auf der matte stehen und manchmal erst um 0 uhr inner koje.

(natürlich nicht an ein und em selben tag) Und ansonsten war auch der 4-2 Tage Rytmus mal was anderes und hatte durchaus vor und Nachteile.

Halbtagsjob auf keinen Fall (nicht nach 8-10 Stunden Autofahren in Berlin)

etwaiige Überstunden konnte man sammeln und astrein abbummeln, das war schon klasse organisiert!
Es gab Zeiten, da bin ich vom 1 woche Überstunden abbummeln wieder hingekommen, und die wunderten sich was ich da mache, ich habe doch jetzt 2 Wochen Urlaub

hatte ich völlig vergessen, cool und wieder nachhause ab ins Bettchen (war zu glück nur 5min Fussweg von zu haus)

[VirginWood]

Zitat von Emotion

Stimmt auch nicht ganz

während des Grundwehrdienstes (9 Monate Pflichtzeit) darfst du nicht ins Ausland!

Wenn du ins Ausland willst (mehr Kohle) must du verlängern auf 12 oder 24 Monate

@ Jörch es macht heute noch genauso viel Spaß obwohl bei mir ist es auch schon wieder 6 Jahre her

Bei mir waren es noch 15 Monate. Davon habe ich fast die gesamte Zeit (bis auf die Grundausbildung) Auslandszulage bekommen.
Zur Marine habe ich mich damals als Freiwilliger gemeldet, als es dann aber losging (Norwegen, England, Island, Canada) hat niemand uns Wehrpflichtige gefragt, ob wir einverstanden sind, ins Ausland zu fahren. Da waren wir erstmal ein paar Monate weg.
Zur selben Zeit lag ein anderes Schiff neben uns. Damals brach grad der 1. Golfkrieg aus und über Nacht bekam dieses Schiff den Nato-Stern auf den Schornstein gepönt und am nächsten Tag ging es inkl. 80 Wehrpflichtiger ins östliche Mittelmeer um Israel zu schützen...da wurde auch niemand gefragt.
Aber das scheint ja heute anders zu sein...9 Monate...mal grad noch eine Schwangerschaft...ich hätte damals 2 Schwangerschaften geschafft

[naut]

Zitat von VirginWood

[...] Zur selben Zeit lag ein anderes Schiff neben uns. Damals brach grad der 1. Golfkrieg aus [...]

Nur interessehalber: Du meinst den tatsächlich ersten, also den von '80, oder?

Gruß,
Ulrich

[Picton16ft]

war der nich 90 ~

oder wieviele 1. Golfkriege gabs?

[TageDieb]

Nee, es gab in den 80ern auch einen zwischen Irak und Iran.
Der, der heute als "erster" gilt, war mit Kuwait, Gen. Schwarzkopf und so...

Gruß
Mario