Nicht politisch sondern moralisch...Ypsilanti und ein Versprechen....

[Volker]

Ich finde es schön, dass Du alles tust, damit dieser Thread nicht wegen des politischen Inhalts geschlossen wird!














Sondern wegen Fäkalsprache!





Gut, dass ich nicht weiss, wen Du meinst. Und das meine ich ehrlich!

Gruß

Volker

[KaiB]

Das Verhältnis Mensch/ Moral läßt mich immer an den Namen des moralisch leicht derangierten Dorfchefs aus "Asterix und der Kupferkessel" denken.
Dessen Name war, trefflicher geht es nicht: "Moralelastix"-

Son kleiner Moralelastix steckt sicher in jedem von uns
Und wenn das nicht, kennen wir mindestens einen um im richtigen Augenblick auf ihn zeigen zu können...

[mjels]

Ich schreibe, was ich denke.
Sollte ich hier jemandem auf die Füsse getreten haben, entschuldige ich mich dafür. Jedenfalls bin ich ehrlich und kann morgens in den Spiegel schauen.

[IngoNRW]

Zitat von nordic

Stimme ich Dir vollstens zu. Aber: Wie gesagt,der Fehler war das Festlegen aus taktischen Gründen. Dadurch sind jetzt alle in einer Zwickmühle. Irgendwie muß das ja gelöst werden und egal welcher Meinung man selber ist, kann man auch nicht sagen: "Wir machen wie wenn es diese 140.000 Wähler der Linkspartei nicht gegeben hätte."
Eine Demokratie muß damit klarkommen. Vielleicht überlegen sich in Zukunft manche vorher den Unterschied zwischen wünschenswert und festem Versprechen.
Aber ehrlich?.... Wer ist so naiv und hat bei entsprechendem Wahlausgang nicht damit gerechnet das jede Partei versuchen wird das beste für sich daraus zu machen.

Ich finde das geht eben nicht! wenn ich etwas ganz klar und EINDEUTIG verspreche habe ich mich auch daran zu halten. Ansonsten würde ja wohl die ganze Volkswirtschaft zusammenbrechen. Dann müssen eben Neuwahlen her, das wäre ehrlicher. Ich kann auch keine Versprechungen leisten die ich nicht einhalte sonst wäre ich als Unternehmer ganz schnell erledigt

Gruß Ingo

[Giligan]

Zitat von nordic

Nur mal eine Zwischenfrage: Sind unter denen ,die jetzt den moralischen Zeigefinger erheben.....

Das mit der Heirat lasse ich mal außen vor,....außerdem gehören immer zwei dazu die sich auch bei der Trennung ja insofern einig sind.

Stell dir vor, du bestellst etwas und der Händler verspricht dir die Lieferung.....deine Frau für Mittag ne leckere Erbsensuppe,....dein Sohn Besserung in der Schule,....dein Autohaus 120 PS und am Ende zucken alle nur mit den Schultern und sagen das sie heute halt anders denken müssen, weil die Sachlage sich irgendwie geändert hat.

Nein, zum Leben gehören Versprechen und ihre Einhaltung wo immer es möglich ist....vor allem, wenn diejenigen die wegen eben diesem Versprechen bestimmte Handlungen getätigt haben!

Wie schon einige andere bemerkten, es geht um Moral, Anstand und Ehre....


Gruß
Willy

[Hamish]

Hm Willy,

ist jetzt einige Jahre her, zusammen mit einem Freund hatten wir einen schon fast expeditionshaften Urlaub geplant. Die Vorbereitungen haben allein 6 Monate gedauert. Bevor wir also an die Vorbereitungen gegangen sind, haben wir uns gegenseitig gesagt, wenn wirs machen ziehen wirs durch, keiner springt ab.
Mitten in der Vorbereitungsphase bekam ich ein Jobangebot (auf das ich eigentlich schon länger hingearbeitet habe) welches aber durch den Urlaub stark verkompliziert wurde. Ich hab mich dann dran gehalten und meinem Brötchengeber gesagt, dass der Urlaub nicht zur Disposition steht.
Den Job bekam ein anderer (ob es in der Rückblende so nicht besser war lass ich mal dahingestellt )

Ob ich heute meine Prioritäten nochmal so setzen würde - drei Jahre später hab ich aufgrund meines Jobs einen wieder mal von längerer Hand geplanten Urlaub kurzfristig abgesagt - meine damalige Mitseglerin hätte mir sonst den Kopf abgerissen

Frauen sind mitunter sehr eigen wenn es um die Karriere vom Göttergatten geht

Grüsse

[mjels]

Volker,

bevor man mich hier völlig zerlegt.
Mit "Urheber" war nicht Willy gemeint, sondern die Person, die sich vor die Kameras gestellt hat, um mit einem Freibrief Ypsilanti den Weg zu ebnen.

[Giligan]

Zitat von Hamish

Hm Willy,

ist jetzt einige Jahre her, zusammen mit einem Freund hatten wir einen schon fast expeditionshaften Urlaub geplant. Die Vorbereitungen haben allein 6 Monate gedauert. Bevor wir also an die Vorbereitungen gegangen sind, haben wir uns gegenseitig gesagt, wenn wirs machen ziehen wirs durch, keiner springt ab.
Grüsse

Hi,

Urlaub / Job das ist m.E. eine völlig andere Baustelle. Ihr hättet euch zusammensetzen und das diskutieren können. Hier hätte sich eventuell ja ein Weg finden können.

Hier aber sollte mit diesem Versprechen etwas erreicht werden, wer weiß, wieviel Menschen aufgrund dieses Versprechens ihre Entscheidung getroffen haben.

Sie stehen nun betrogen und wehrlos da, sie können sich nicht mit der "versprechenden" Person zusammensetzen und das diskutieren, sie sind einfach nur die Betrogenen.

Gruß
Willy

[Libertad]

Wie sieht die Lösung für Hessen denn nun aus - unter der Voraussetzung, jede Partei hält sich an das, was vorher gesagt wurde?
- Minderheitsregierung CDU/FDP
oder
- Minderheitsregierung SPD/Grüne ????

[hansenloewe]

Es geht doch gar nicht um so sehr um Koalitionsbildung oder Parteiengeklüngel. Was mich persönlich über alle Maßen erbost ist, dass eine, scheinbar demokratisch sattelfeste, Partei um der politischen Macht willen, mit Hilfe einer, aus alten SED-Kadern zusammengesetzten Vereinigung, ein Land regieren will.

Einerseits wird die Linkspartei aufgrund von Verdachtsmomenten vom Verfassungsschutz beobachtet und andererseits bekommt sie die Absolution......

Ich habe mit jeder Gruppe, die abseits unserer demokratischen Grundwerte steht ein Problem, egal ob diese links oder rechts von unserer Verfassung steht und mit jedem Politiker, der aufgrund von Kalkül, eine solche Gruppe hofiert!

[Lady An]

Zitat von Libertad

Wie sieht die Lösung für Hessen denn nun aus - unter der Voraussetzung, jede Partei hält sich an das, was vorher gesagt wurde?
- Minderheitsregierung CDU/FDP
oder
- Minderheitsregierung SPD/Grüne ????

Nein, auch wenn es wahrscheinlich nicht die beste Lösung wäre, müssten die beiden größten Parteien sich eben zusammenraufen und eine große Koalition bilden. Immerhin würden dann über 70% der hessischen Wahlberechtigten vertreten sein. Aber das scheitert ja wohl an dem Machtbestreben von Frau Tricksilanti die, egal was es kostet, unbedingt Ministerpräsidentin werden will. Ich kann nur hoffen, dass es noch ein paar ehrliche SPD Abgeordnete in Hessen gibt, die der Dame das gleiche Schicksal zuteil werden lassen, wie damals der Heide Simonis. Verdient hätte die Ypsilanti dieses allemal.

[nordic]

Hallo Karsten!
Auch auf die Gefahr hin zu politisch zu werden(oder den der mich als erstes hier im Forum begrüßt hat zu verärgern ),möchte ich folgendes sagen.
Es geht nicht um eine Partei, sondern um im Fall Hessen ca. 140.000 Leute die diese gewählt haben. Ich meine man kann nicht einfach sagen: Das wollen wir nicht. Wir sind eine Demokratie und wenn eine Partei nicht verboten ist, muß man sich mit Ihr auseinandersetzen. Persönlich halte ich von denen auch nicht viel, aber sie wurden gewählt. Basta!

@Vorredner: Es scheitert an beiden Kandidaten.

[Konteradmiral]

Zitat von Giligan

Wie schon einige andere bemerkten, es geht um Moral, Anstand und Ehre....


Gruß
Willy

Gut,

dann kann ja dem Strang nix passieren.

Es geht ja wohl auf jeden Fall nicht um Politik.

[Giligan]

Zitat von Konteradmiral

Es geht ja wohl auf jeden Fall nicht um Politik.

Nun,

Fische sucht man im Wasser und Wortbrecher halt...naja, was solls.

Achten wir hier nur darauf das wir im Fahrwasser bleiben und keine Bojen rammen oder auf ne Untiefe laufen....nicht das Uwe uns freischleppen freischleppen muss oder Cyrus uns einen Torpedo in die Flanke jagt...

Willy
friedlich wie immer

[rascala17fm]

Tja Willy,

so ist das leben.
Egal was man macht, es kommt immer einer von links oder rechts in die Quere.
Dann muß eine Entscheidung getroffen werden.
Immer gerade aus halten, hat schon einige versenkt.

- Titanic
- .....

Carsten

[klastey]

Zitat von nordic

Wir sind eine Demokratie und wenn eine Partei nicht verboten ist, muß man sich mit Ihr auseinandersetzen.

Auseinandersetzen, sicherlich. Nur nicht paktiern.

Wenn mann vorher sagt, mit diesen möchte mann nicht auf einer Ebene Arbeiten, dann kann man sie hinterher nicht ins eigene Boot holen.

Für mich ist das ganz klar ein Wortbruch.

Und ich merke mir Leute die dann sagen, was interressiert mich mein Geschwätz von Gestern.

Mit solchen Leuten mache ich keine Geschäfte mehr und sei es auch noch so gut.

Hört sich hart an, aber privat handele ich so.



Gruß Klaus

[joe100]

Nur mal ein Vergleich zum Sport:

Vor 4 Jahren ging das Spiel 1:4 verloren. Diesmal war es knapp - nur 3:4 verloren. Die 3 Punkte sind und bleiben aber doch beim Sieger, der damit Tabellenführer und Meister ist.

Wie kann man da sagen, der mit den weniger geschossenen Toren hat gewonnen ?

Dann wäre der "Meister der Herzen" beim DFB ja tatsächlich in den Analen als Meister vermerkt worden - ist er aber nicht.

Gruß
Dieter

[nordic]

Manchmal glaube ich an ein "deja vu". Hatten wir nicht genau die gleichen Sprüche und Diskussionen als die "grünen" in die Parlamente kamen? Ich glaube wir wollen es uns hier zu einfach machen. Müssen ja nicht gleich italienische Verhältnisse sein.

[hansenloewe]

Es stimmt mich immer traurig und nachdenklich, wenn Worte und Vereinbarungen gebrochen werden.

Und je höher der moralische Anspruch von Personen an ihr eigenes Bild in der Öffentlichkeit ist, um mehr ist ein Wortbruch zu verurteilen, denn diese Menschen sind die eigentlichen kulturellen Leitbilder.

Leider ist da die Reihe Personen aber inzwischen sehr lang geworden....und einige dieser Personen haben sogar einen Eid geschworen, man nennt sie Abgeordnete.
Eigentlich ist Meineid doch strafbar..

[klastey]

Zitat von nordic

Manchmal glaube ich an ein "deja vu". Hatten wir nicht genau die gleichen Sprüche und Diskussionen als die "grünen" in die Parlamente kamen? Ich glaube wir wollen es uns hier zu einfach machen. Müssen ja nicht gleich italienische Verhältnisse sein.

Mit dem Unterschied, das sie erst ein mal ein paar Jahre auf ihrer Bank gesessen haben und erst etwas später mit an`s Ruder durften.

Da wollten sie dann aber auch ein Stück vom Kuchen haben inklusive aller Versorgungvorteile.

Gruß Klaus

[Hamish]

Zitat von Giligan

Hi,

Urlaub / Job das ist m.E. eine völlig andere Baustelle. Ihr hättet euch zusammensetzen und das diskutieren können. Hier hätte sich eventuell ja ein Weg finden können.

Hier aber sollte mit diesem Versprechen etwas erreicht werden, wer weiß, wieviel Menschen aufgrund dieses Versprechens ihre Entscheidung getroffen haben.

Sie stehen nun betrogen und wehrlos da, sie können sich nicht mit der "versprechenden" Person zusammensetzen und das diskutieren, sie sind einfach nur die Betrogenen.

Gruß
Willy

Hi Willy,
wie jeder Vergleich hinkt natürlich auch meiner, klaro.

Die Dame hat im Rahmen ihres Jobs (bzw. ihrer Bewerbung dafür) ihr Programm aufgezeigt was sie alles erreichen will. Um die Leute nicht zu verschrecken, bzw. um sich von ihren Mitbewerbern nicht in ein "falsches" Licht stellen zu lassen, wurde dabei gesagt aber nicht mit denen.
Gewählt wurde sie aber wegen ihres Programms und damit den Zielen, nicht jedoch weil gesagt wurde mit wem sie die Ziele nicht erreichen will.
Betrogen wären jetzt also all die, die ein Ziel erreichen wollten

Ich versuchs mal auf das BF zu übertragen.
Bernd macht eine Ausschreibung wer das nächste BF Fest organisieren darf. Entschieden wird durch die Stimmen der BF User > 50 % der Stimmen gewinnt.
Es bewerben sich drei Kandidaten.
VW - er verspricht ein berauschendes Fest.
Giligan - er verspricht ein nüchternes Fest.
Hamih - egal, hauptsache die Getränke sind frei

Es werden dann Aussagen getätigt, wie - nicht mit Ham, seine Einstellung gefährdet den Fortbestand des BF, wer soll das finanzieren - also nienicht mit Ham.

Das Wahlergebnis lautet VW 40 % Giligan 40 % Ham 20%.
VW und G passen vom Grundansatz her nicht zusammen. Also muß einer den Ham mit ins Boot nehmen.
Ziel ist das Fest. Das Wegrücken von der Aussage "nicht mit Ham" hat nichts mit Moral, Ehre etc. zu tun, sondern damit, dass ein Ziel erreicht werden soll.

Grüsse

PS Eine andere Frage ist ob man mit Ham das Ziel erreichen könnte - ich hab da so meine Zweifel

[Lady An]

Machst du Dir diese Problematik nicht etwas zu einfach?

[xtw]

Warum verweigert sich die F.D.P.? Auf ihr hackt keiner rum!

Volker, Warum sollte denn jemand auf einer Partei (FDP) rumhacken, die ihre Wähler nicht belügt und zu dem steht, was sie vor der Wahl ihren Wählern versprochen hat, nämlich "nie das Stützrad von rot-grün" zu sein ??????

Du verlangst also , dass Partei F ihr Wahlversprechen bricht, damit die machtgierige Partei S ihr Wahlversprechen nicht brechen muss ??

[Hamish]

Zitat von Lady An

Machst du Dir diese Problematik nicht etwas zu einfach?

Ich hab versucht, es sehr einfach zu machen; die Frage war, können Aussagen in einem Wahlkampf und deren Bestandhalten nach der Wahl, mit Begriffen wir Moral, Ehre etc. bewertet werden.
Ich weiß nicht, ob dieser Ansatz der Richtige ist

Grüsse

[Volker]

Zitat von xtw

Volker, Warum sollte denn jemand auf einer Partei (FDP) rumhacken, die ihre Wähler nicht belügt und zu dem steht, was sie vor der Wahl ihren Wählern versprochen hat, nämlich "nie das Stützrad von rot-grün" zu sein ??????

Du verlangst also , dass Partei F ihr Wahlversprechen bricht, damit die machtgierige Partei S ihr Wahlversprechen nicht brechen muss ??

Das Nicht-Belügen ist die eine Seite.

Die andere ist, dass m. M. immer noch das Volk derjenige ist, der bestimmt, wer regieren soll. Und deswegen haben m.M. die Parteien die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, sich dem Volkeswillen unterzuordnen und sich zu arrangieren.

Man kann nicht so lange wählen, bis den Damen und Herren die Zusammensetzung passt.

Die Annäherung an die Linken kommt doch nur zustande, weil sonst überhaupt nix geht.

Deswegen bin ich mit Karl-Heinz einer Meinung, dass die Idiotie war, vorher sich so festzulegen, dass nachher nix mehr geht.

Andererseits frage ich mich, ob es überhaupt ein Wortbruch ist, wenn die Dame ndie Linken nicht in die Regierung holt, sondern von ihren Stimmen "nur" gewählt wird. Programmmäßig leigen die Beiden Parteien ja gar nicht soooooo weit auseinander und damit wäre ja dem Wählerwillen auch wieder Genüge getan.

Aber - wie gesagt: wenn die F.D,P. sich ihrer Verantwortung stellen würde, bräuchte man die Linken nicht!

Gruß

Volker

Da lob' ich mir doch Bayern - da wissen alle, wo sie ihr Kreuzchen zu machen haben