1 x klassische Säurebatterie und 1 x AGM-Batterie - verträgt sich das? - Seite 3 - boote-forum.de

Woody · #51 22.06.2009, 16:35

Warum baut Sterling bloss an HLR und A2B Temperaturfühler für die LiMa...

pininfarina · #52 22.06.2009, 17:11

Zitat:

Warum baut Sterling bloss an HLR und A2B Temperaturfühler für die LiMa...

Damit die nicht durch zu hohe Erwärmung vorzeitig "in die ewigen Jagdgründe" gehen!

Aber deshalb braucht man nicht unbedingt einen HLR. Das kann man auch - so wie in meinem Fall - "händisch" regeln!

Mich würde mal interessieren, wie sich das mit der Stromaufnahme AGM zu konventioneller offener Säurebatterie (z. B. 120 Ah) unter folgenden Vorgaben verhält:

1. Fall:

Ladung mit Konstantspannung von 14 Volt und mit bis auf 15%, 30% und 50% entladener Batterie. Ah Aufnahme bis zur ersten, zweiten und dritten Stunde.

2. Fall:

Ladung mit einem ganz normalen Ladegerät mit mehrstufiger Kennlinie und einer "Bulk" Phase bei 14.8 Volt.

Ohne das Resultat vorwegzunehmen, vermute ich das die AGM 30 bis 50% mehr Ah gespeichert hat?

Möglicherweise kann Woody dazu etwas sagen?

Viele Grüße von,

Wolfgang

Bernd · #53 22.06.2009, 17:31

Zitat:

Zitat von pininfarina

Ladung mit Konstantspannung von 14 Volt und mit bis auf 15%, 30% und 50% entladener Batterie. Ah Aufnahme bis zur ersten, zweiten und dritten Stunde.

Also ein Ladegerät mit U-Kennlinie kenn ich jetzt nicht in unserem Bereich.

Wird auch interessant, da dass bei einer 50% leeren Batt. garkein Potential aufbauen kann.

Also, was willst du vergleichen?

Bernd

Bernd · #54 22.06.2009, 17:38

Ich fasse zusammen, du kontrollierst:
Ladezustand Batt. 1, Ladezustand Batt. 2, Ladestrom, Motorraumtemperatur, weg zum nächsten Ziel, potentieller Aufenhaltszeit am Ziel, ... und schaltest danach um?!?

Sorry, das lass ich lieber eine Computer machen und trinke ein Bier

tritonnavi · #55 22.06.2009, 18:43

Hallo Bernd,
hier der Link zu den 3 Wandlern:
http://www.waeco.com/de/331_1158.php

Gruß
Friedhelm

tritonnavi · #56 22.06.2009, 18:51

Hallo Thomas Hamburg,

ich finde es sehr sinnvoll, dass die HLR, A2B, Booster usw. in der ersten Zeit nach dem Anwerfen des Motors erheblich besser laden.

Gerade bei z.B. Seglern, mit den normalerweise kurzen Motorlaufzeiten, ist das ein erheblicher Vorteil gegenüber der konventionellen Ladung.

Außerdem spart ein B2B, das A2B und jeder Booster jegliche Form von Extraschaltern oder Verteilern (ob nun automatisch oder nicht).

Gruß
Friedhelm

Woody · #57 22.06.2009, 18:51

Warum sollte die AGM unter vergleichbaren Bedingungen (gleiche Kapazität, gleiche/ähnliche Plattengeometrie und -Legierung, gleiche Entladetiefe, gleiches Ladegerät) mehr Ladung aufgenommen haben? Dafür gibt es keinen mir bekannten Grund, AGM und Nass liegen da gleichauf. Wenn ich die Lader auf den Batterietyp einstellen kann geht's mit den nassen noch schneller, allerdings müssen die danach (nach jeder Ladung!) nachgefüllt werden.
Die Gel-Typen sind langsamer, haben dafür den Vorteil einer noch geringeren Selbstentladung als AGM (die da besser sind als Nassbatterien).
Gruß,

Jörg

tritonnavi · #58 22.06.2009, 19:00

Hallo Jörg,
Exide hat ein Prospekt über die Maxxima (ist doch eine AGM, oder) auf dem ein Schaubild der Maxxima innerhalb der ersten ca 20 Minuten eine erheblich höhere Stromaufnahme attestiert, als einer Normalbatterie.

Das betrifft aber wahrscheinlich nur ausgesprochene Starterbatterien.

Vorstellen könnte ich mir das aber auch bei einem Vergleich einer normalen AGM mit einer konventionellen Versorgungsbatterie (gleiche Kapazität) schon. Schließlich haben die AGM fast grundsätzlich einen geringeren Innenwiderstand. Dadurch wird die Spannung beim Laden mit der LIMA nicht so schnell steigen, wie bei einer konventionellen Batterie und somit, aufgrund der Kennlinie einer normalen LIMA, auch ein höherer Anfangsstrom fließen.
Für Netzladegeräte ist das uninteressant. Da bestimmt ausschließlich das Gerät den Strom.

Gruß
Friedhelm

Woody · #59 22.06.2009, 19:11

Zu der Aussage, die Float-Phase (Erhaltungsladung) werde nie erreicht, ein Beispiel:
Wir wollen demnächst in Urlaub, müssen durch den NOK. Also ein Tag segeln nach Brunsbüttel. Im Hafen haben wir Glück und erwischen eine freie Steckdose. Am nächsten Morgen um 8 gehts los, die Batterien sind bis obenhin voll, und von Brunsbüttel bis Kiel läuft der Motor gute 10 Stunden. Die Batterien an einer Standard-LiMa köcheln mit 14,2-14,4V die ganze Zeit leise vor sich hin.
Sterling HLR/A2B schalten nach sehr kurzer Zeit (die warten die Ausgleichszeit nicht ab wenn Spannung = U0 und Stom sehr klein) auf Erhaltungsladung. Das Zeitglied ist bei allen mir bekannten Ladegeräten nur eine maximale Begrenzung der U0-Phase.
Gruß,

Jörg

Woody · #60 22.06.2009, 19:13

Die Maxima ist eine Spiralzelle. Diese Zellen haben gegenüber einer Starterbatterie eine nochmal deutlich größere Oberfläche, was die Ladungsaufnahme in den ersten Minuten erhöht - aber auch eine größere Oberfläche zum Sulfatieren bereitstellt. Solche Batterien sind m.E. sehr gut geeignet, wo eine Starterbatterie unter extremen Bedingungen arbeiten muss, ich nehme gern das Beispiel "Taxi im Winter".
Gruß,

Jörg

tritonnavi · #61 22.06.2009, 19:24

Hallo Jörg,

@:"und von Brunsbüttel bis Kiel läuft der Motor gute 10 Stunden. Die Batterien an einer Standard-LiMa köcheln mit 14,2-14,4V die ganze Zeit leise vor sich hin."

laut Exide-Handbuch macht das nichts. Eine Ladung mit 2,4V/Zelle (also 14,4V) kann lt. Handbuch bis zu 48 Stunden aufrecht erhalten werden.

Meine Auto-LIMA (140A) hat mit der normalen Starterbatterie (70Ah) leichtes Spiel und ist auf ca 14,5V eingestellt.
Die Batterie hat, wenn der Motor an ist, praktisch ständig 14,4-14,5V Klemmenspannung. Offenbar macht der aber auch stundenlanges Autobahnfahren nichts aus.
Eine Umschaltung auf Erhaltungsladung gibt es defintiv nicht.

Gruß
Friedhelm

Woody · #62 22.06.2009, 19:41

Was sagt denn das Exide-Handbuch zur Betriebstemperatur dabei? Bei den meisten Herstellern sind alle Angaben auf 25°C bezogen und bei höheren Temperaturen zu reduzieren.

Starterbatterien sind ein eigenes Kapitel. Die Hersteller wissen genau, wie die von der LiMa malträtiert werden und legen die (Plattengeometrie und -Legierung, Säuredichte,...) darauf aus, das zu überstehen. Deswegen sieht ja niemand einen Grund, vernünftige Regler in eine LiMa zu bauen, "geht doch". Anders ist das bei einigen Nobelschlitten, deren exorbitanter Stromverbrauch mit einer herkömmlichen Starterbatterie nicht mehr zu decken ist. Dort (7er, A8,...) werden AGM-Starter eingebaut - und andere LiMas.
Bei Verbraucherbatterien stehen andere Dinge im Vordergrund, z.B. hohe Entladetiefe und hohe Zyklenzahl - interessiert bei einer Starterbatt. nicht, die wird auf max. 5% DoD getrimmt.
Gruß,

Jörg

Woody · #63 22.06.2009, 19:42

Aber sagt mal - sind wir nicht inzwischen reichlich off Topic? Eventuell kann ja mal jemand den Thread teilen?

pininfarina · #64 22.06.2009, 19:58

Zitat:

Wird auch interessant, da dass bei einer 50% leeren Batt. garkein Potential aufbauen kann.

Warum soll da kein Strom fließen? Das verstehe ich nun absolut nicht?

Offensichtlich doch schon die Gesetze des Herrn Ohm ausgehebelt??

Für eine physikalische Erklärung dieses Phänomens, wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Lady An · #65 22.06.2009, 19:59

Zitat:

Zitat von Woody

...Wenn ich die Lader auf den Batterietyp einstellen kann geht's mit den nassen noch schneller, allerdings müssen die danach (nach jeder Ladung!) nachgefüllt werden. ...

Gruß,

Jörg

Na, ganz so schlimm ist es Gott sei Dank nicht. Bei einem gescheiten Ladegerät beträgt der Flüssigkeitsverlust einer Nassbatterie beim Laden je 1 AH ca. 0,35 Gramm. Wenn ich aus einer 200Ah/Std Batterie also 100 Ah/Std raushole und dann nachlade, beträgt der Flüssigkeitsverlust
ca. 35 Gramm in dieser Batterie. Wenn 35 Gramm fehlen, muss ich aber eine 200 Ah/Std. Batterie noch nicht nachfüllen. Oder?

pininfarina · #66 22.06.2009, 20:02

Zitat:

Dort (7er, A8,...) werden AGM-Starter eingebaut - und andere LiMas

Im AUDI A6 übrigens auch. Hatte letztes mal nachgeschaut, welche AGM bei einem Austausch reinpasst. Aber die "Audiraner" waren schneller!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Bernd · #67 22.06.2009, 20:34

Zitat:

Zitat von pininfarina

Warum soll da kein Strom fließen? Das verstehe ich nun absolut nicht?

Hab ich auch nicht geschrieben...
Bernd

Affezibbel · #68 22.06.2009, 20:35

Hallo, liebe Leute.

Vielen Dank für die vielen Antworten, offenbar habe ich da ja ein Thema angesprochen, mit dem sich viele beschäftigen.

Ihr habt so viele Vorschläge gemacht, daß ich jetzt erst recht einen Rat brauche.
Wenn mein Umbau der Stromversorgung losgeht, werde ich deshalb das Geschäft aufsuchen, das bei den Antworten von Jörg immer in der Fußzeile eingeblendet wird. Das ist zu meinem Glück nicht soooooooo weit weg von meinem Wohnort.
Und jetzt ist Kirschenzeit, die kriege ich da bestimmt auch - also, nicht in seinem Laden, aber im alten Land.

Gruß Clemens

Woody · #69 22.06.2009, 20:39

Zitat:

Zitat von Lady An

Wenn 35 Gramm fehlen, muss ich aber eine 200 Ah/Std. Batterie noch nicht nachfüllen. Oder?

Bestimmt nicht, die Bemerkung war nicht so schrecklich ernst gemeint. Aaaaber - wenns schnell gehen muss kann man eine Nassbatterie mit bis zu 2,5V/Zelle und 1C laden - bei einer 200Ah also 200A Ladestrom. Traktionsbatterien vertragen noch mehr. Allerdings sollte man ab etwa 0,5C eine Säureumrühranlage einsetzen - und eine automatische Nachfüllanlage.
Gruß,

Jörg

pininfarina · #70 22.06.2009, 20:42

Zitat:

Hab ich auch nicht geschrieben...

Ja, das stimmt! Aber was meinst Du mit Potential???

Viele Grüße von,

Wolfgang

Woody · #71 22.06.2009, 20:43

Zitat:

Zitat von Affezibbel

...werde ich deshalb das Geschäft aufsuchen, das bei den Antworten von Jörg immer in der Fußzeile eingeblendet wird...

Sag vorher Bescheid, Clemens, dann kann ich den Kaffee warm, das Bier kalt und mich bereit stellen - Ladenlokal haben wir nämlich keins, sind halt reiner Versandhandel. Ich freue mich aber immer über Besuch!
Gruß,

Jörg

pininfarina · #72 22.06.2009, 20:46

Zitat:

eine Säureumrühranlage einsetzen - und eine automatische Nachfüllanlage.

Und noch viel wichtiger:

Eine Hochleistungsbelüftungsanlage, damit der Kahn - hervorgerufen durch Knallgas - nicht in die Luft fliegt!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Woody · #73 22.06.2009, 21:55

Wolfgang,

dazu müssten 4 Volumen-% Wasserstoff in der Luft sein, was ob der Eigenschaften von Wasserstoff (viel leichter als Luft) nur sehr schwer zu erreichen ist.
Mit dem Gas vom Kocher gehts vieel einfacher.
Gruß,

Jörg

tritonnavi · #74 23.06.2009, 08:55

Hallo Jörg,
im Gel-Handbuch von Exide habe ich zu den 2,4V/Z bis max 48 Stunden ein Schaubild gefunden, auf dem dafür der Temperaturbereich 10 -30 Grad angegeben ist.

Im AGM-Handbuch von Exide habe ich so ein Schaubild nicht gefunden. Aber auch hier werden schriftlich max 48 Stunden bei 14,4V genannt.

Aus dem AGM-Handbuch mal etwas anderes:

Eine 12V-AGM soll eine Erhaltungsspannung von 13,62V (Durchschnitt bei 20 Grad) haben.
Bei Lagerung < 6 Monate beträgt die zulässige Toleranz: 13,33 -14,16V
Bei Lagerung > 6 Monate beträgt die zulässige Toleranz: 13,38 -14,11V.

Unter diesen Umständen mache ich mir denn wirklich keinen Kopf, ob so eine Batterie an einem Ladegerät mit 14,2V Maximalspannung (z.B. Ladewandler Waeco) nun mal 2 oder auch 4 Tage ununterbrochen dran hängt. Bei Verwendung eines solchen o.ä. Ladegerätes mit den AGM-Batterien (zumindest Exide) können m.E. dann wohl 99,9% aller Schiffseigner auf eine Umschaltung auf Erhaltungsladung verzichten.

Gruß
Friedhelm

Bernd · #75 23.06.2009, 08:59

Zitat:

Zitat von pininfarina

Aber was meinst Du mit Potential???

Das du bei einer 50% leeren Batterie keine 14V Potential (=Spannung) aufbauen kannst. Deswegen wird es mit einer U-Kennlinier (Zitat: "Ladung mit Konstantspannung von 14 Volt") einfach nicht gehen. Bei halb voller Batterie ist noch der Ladestrom die Begrenzung (I-Kennlinie).

Bernd