Mercruiser Getriebeöl im Volvo Penta Antrieb? - Seite 3 - boote-forum.de

Jörg · #51 11.10.2010, 13:21

Zitat:

Zitat von goec2468

Ist die Viskosität der Öle nicht gleich, ist die Verwendung eines anderen
als des vorgeschiebenen Öls ein recht großes Risiko (wobei das ´nicht vorgeschriebene Öl durchaus besser sein könnte).

Über die Viskosität schweigt Mercruiser leider, das HP Öl kommt mir aber deutlich dickflüssiger vor als das 75W90

goec2468 · #52 11.10.2010, 13:47

Bei wholesale marine (einer Handelskette in den US) finde ich als Beschreibung zum Quicksilver high performance gear lube:

This 85W-90 gear lube features improved emulsifiers to help protect gears should water enter the gearhousing and tackifiers to improve oil film adhesion to gears and internal components. There are extra additives to protect gears from metal to metal contact and excessive wear. For use with all Sterndrives and Outboards excluding electric shift

Ob die Angabe stimmt, weiß ich natürlich nicht. Es würde aber erklären, warum das Quicksilver ÖL (85W90) im kalten Zustand zäher ist als das Volvo Öl (75W90).
Die Viskosität bei höheren Tempreaturen ist dann wider gleich (90), wobei die Hochtemperaturviskositätdes Volvo öls höher sein dürfte, da es einen höheren Viskositätsindex haben muß (75W90 vs 85W90). Damit solllten die Hochtemperatur-Viskositätsreserven des Volvo Öls größer sein (das sagt aber noch nicht alles über die Hochtemperatureigenschaften aus, da die Additive hier eine große Rolle spielen).

Wenn die Angabe 85W90 stimmt, würde ich aber das Volvo Öl vorziehen.

hilgoli · #53 11.10.2010, 14:05

wirklich schlauer werden wir wohl nur sein wenn wir vollständige Datenblätter aller zu vergleichenden Öle hätten.

Hier beispielhaft die Datenblätter vom Shell Spirax ASX 75W90

http://www.epc.shell.com/Docs/GPCDOC..._%28TDB%29.pdf

http://www.epc.shell.com/Docs/GSAP_msds_00014349.PDF

goec2468 · #54 15.10.2010, 13:46

Nach der obigen Diskussion bin ich etwas durch das Internet gesurft und habe noch ein beeincruckendes Öl gefunden : Motul Gear 300
Hier ein link zu einem Forum, am Anfang findet Ihr das Datenblatt (von Motul habe ich mir ein Datenblatt schicken lassen, aber das kann ich hier nicht hochladen, oder?) http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=129991

Der VI index von 222 ist schon extrem beeindruckend.
Gern würde ich das ausprobiere, aber jetzt habe ich schon 2L HP Öl und 2L Sierra Volvo Öl im Keller .....
Wenn mir die jemand zum normalen Preis abnimmt, bin ich gern Versuchskaninchen und probiere das Motul aus ...

Gernot · #55 15.01.2012, 20:44

Hole den Thread wieder nach oben, da aktueller Anlaß:

Wir wechseln heuer bei beiden VP DPS-A Antrieben das Getriebeöl (je 2,25 ltr.).
Vorgeschrieben nach Manual: SAE 75W-90 GL-5 vollsynthetisches Getriebeöl.

Habe dann 5 ltr. vom Folgenden bestellt:
http://www.k2car.com/index.php?optio...emid=2&lang=de

Nach den geforderderten Spezifikationen 1:1 o.k.

Auch in einschlägigen amerikanischen Boots-Foren mit den selben Diskussionen ob teueres VP-Öl oder Vergleichsöle reichen, wurde konkret geantwortet, daß man sich nur genau an die Spez. halten soll, dann paßt das schon.
Super-Turbinen im Hochlastbereich zwischen -50 und + 200°C sind die Antreibe sowieso nicht...

Grüße,
Gernot

hilgoli · #56 15.01.2012, 21:11

ich denke ich werde demnächst keine Experimente mehr machen und im Antrieb original Volvo Öl fahren.

Ich bin mir nicht sicher ob die Top Kfz Öle eher nicht zu gut schmieren, damit der Konus sofort Kraftschluss bekommt.

Ich kann mir vorstellen, dass Volvo so genannte "limited Slip (LS) " Additive verwendet.

Das hier bereits genannte Top Öl Motul 300 Gear gibt es z.B auch mit und ohne LS Additiv
http://www.motul.de/de/de/products?f[application]=141&f[quality]=31&f[range]=25&f[viscosity]=58

Eine Anfrage bei Motul welches der beiden für Z-Antriebe mit Konuskupplung besser geeignet ist, wurde leider nicht sehr kompetent beantwortet.

Die LS Additive werden besonders bei mechanischen Differentialsperren im Motorsport verwendet. Im Prinzip arbeiten die ähnlich wie Konuskupplungen.

Das Motul 300 LS kostet aber auch ca 17 €/ L da ist das orig Volvo auch nicht teurer. Ich werden dann eher das Volvo Öl 2-3 Jahre drinn lassen und nicht mehr jedes Jahr tauschen und nur noch jedes Jahr eine Probe nehmen und kontrollieren ob Wasser im Öl ist .

goec2468 · #57 15.01.2012, 21:30

Da ich einen Alpha Antrieb habe, verwende ich ab sofort das Motul Gear ohne LS.
Teuer ist es, aber der Grund für die verwendung ist nicht Geld zu sparen, sondern die hervorragende Spezifikation.
Ob für die Konus da LS-Öl, oder das nicht-LS-ÖL besser geeignet ist, weiß ich aber auch nicht.
Nach der Saison werde ich wissen, wie der Antrieb darauf reagiert hat.

Gruß

Götz

Jörg · #58 15.01.2012, 21:45

Zitat:

Zitat von hilgoli

ich denke ich werde demnächst keine Experimente mehr machen und im Antrieb original Volvo Öl fahren.

Ich bin mir nicht sicher ob die Top Kfz Öle eher nicht zu gut schmieren, damit der Konus sofort Kraftschluss bekommt.

Ich kann mir vorstellen, dass Volvo so genannte "limited Slip (LS) " Additive verwendet.

Das hier bereits genannte Top Öl Motul 300 Gear gibt es z.B auch mit und ohne LS Additiv
http://www.motul.de/de/de/products?f[application]=141&f[quality]=31&f[range]=25&f[viscosity]=58

Eine Anfrage bei Motul welches der beiden für Z-Antriebe mit Konuskupplung besser geeignet ist, wurde leider nicht sehr kompetent beantwortet.

Die LS Additive werden besonders bei mechanischen Differentialsperren im Motorsport verwendet. Im Prinzip arbeiten die ähnlich wie Konuskupplungen.

Das Motul 300 LS kostet aber auch ca 17 €/ L da ist das orig Volvo auch nicht teurer. Ich werden dann eher das Volvo Öl 2-3 Jahre drinn lassen und nicht mehr jedes Jahr tauschen und nur noch jedes Jahr eine Probe nehmen und kontrollieren ob Wasser im Öl ist .

Auf keinen Fall ein LS Öl verwenden Olli, das bewirkt genau das Gegenteil, daß die Lamellen Schlupf haben. Andersherum gesagt versuch mal bei einer Hinterachse mit lamellenbremse ein normales Hypoid Öl zu nehmen, das geht nach 5km in die Hose, der sperrt in jeder Kurve und humpelt um die Ecke

dumperjack · #59 15.01.2012, 22:32

Vergleicht doch mal die Ausformungen der Getriebeverzahnungen, es gibt Hypoid verzahnte und Nichthypoid verzahnte.

Es ist jetzt schon zu lange her das ich mich damit bei Differenzialen befassen mußte,
mir ist aber noch im Kopf das bei der Verwendung des falschen Öl's aufgrund von auftretener Blasenbildung zum Materialabtrag kommt.
Quasi durch die Kavitation.

hilgoli · #60 11.03.2012, 12:06

Na supi,

auswintern inkl dem jährlichen Getriebölwechsel steht an und ich weiß mal wieder nicht, was ich nun nehmen soll.

keine Experimente und original Volvo = ca 160€ für die 6 Liter die ich für beide Antriebe ca benötige.

Die Marine Alternative Sierra Synthetik 75W90 . Was kosten da 6 Liter ??

die beste Alternative aus dem KFZ Bereich = Motul Gear300 TOp VI-Index 222 und eine etwas andere Viskosität = 72/15,2 mm/s bei 40/100°C als andere 75W90 GL5 Öle) für ca 80 € = ca 50 % billiger als VP bei top technische Daten für ein 75W90 Synthetik GL5 Öl.

Die günstigen KFZ/ LKW Alternativen wie Ravenol oder Rowe die ca die gleichen technischen Daten haben wie andere KFZ GL5 75W90 Markenprodukte von Shell,Castrol etc haben ( VI-Index ca 160, Visko bei 40/100° C = 110 /17 mm/s )und ca 50 Euro / 6 Liter inkl Versand kosten.

Wirklich schlauer würde mich nur die technischen Datenblätter von VP und Sierra machen, die scheint es aber ja im Netz nicht zu geben, oder ??

Gernot · #61 11.03.2012, 12:28

Hallo!
Kleines Update: Da uns der Lieferant
hängen hat lassen, haben wir nun ein anderes
bestellt: Mobil 1 75W90 Gl5 API

Ich habe übrigens eine original Volvo Penta
Werkstatthandbuch mit den DPS Antrieben gefunden,
wo genau dieses Mobil 1 zum Wechsel vorgeschrieben wird!
(Neben dem Volvo Öl natürlich)

Im Amazon bestellt.
Es benötigten genau 2,5 l je Trieb. Durchgeführt mit der kleinen
Handpumpe die auf Ölflaschen aufgeschraubt wird.
(Wir mußten das Mobil Öl in die passende Flasche umfüllen)

Durch die Patzerei und Reste in den Flaschen benötigten
wir eben die 2,5 ltr. Lt. Handbuch sind 2,25 zum
Nachfüllen.

Grüße

hilgoli · #62 11.03.2012, 12:42

Anja lacht sich schon tot weil ich schon den ganzen Vormittag technische Datenblätter von Getriebeölen vergleiche.

Das Mobil 1 scheint etwas "dünner" zu sein als andere GL5 Öle und hat mit 102 bei 40° einen recht niedrigen Viskositäts Wert. ( Shell Spirax hat 112 , Ravenol 115 etc , nur das Motul Gear liegt mit 72 noch deutich darunter). Dieser niedrige Viskositätswert könnte das Klappern erklären was Jörg bei den TOP KFZ Ölen festgestellt hat bei VP und Sierra beim Spülen an Land = kaltes Öl nicht zu hören ist. Diese Öle haben dann ggf bei niedrigen Temperaturen eine höhere Viskosität = zähflüssiger. Bei 100° liegen die Top Öle bei 15,1-15,2 die günstigeren bei 16-17mm"/s. Weitere Unterschiede liegen beim Flammpunkt. Mobil 202, Shell 220, günstige geben nur > 170 ° an.

Mobilube 1 SHC 75W-90
SAE Klasse 75W-90
Viskosität, ASTM D 445
cSt bei 40ºC 102
cSt bei 100ºC 15,1
Viskositätsindex, ASTM D 2270 156
Pourpoint, ºC, ASTM D 97 -54
Flammpunkt, ºC, ASTM D 92 202
Dichte bei 15ºC, kg/l, ASTM D 4052 0,87

Gernot · #63 11.03.2012, 13:40

Dünner erschien es uns in der Tat beim Einfüllen.
Die dunkle Brühe des Originalöls war etwas zäher...
Aber ich denke, daß die Schmierwirkung sicher ausgezeichnet
sein wird. Ein Automatikgetriebe ist es nicht und viele
Schaltvorgänge hat man ja auch nicht.
Laut diverser amerik. Foren ist das Mobil 1 sehr gut als
Alternative zu wählen.
Wir probieren es mal. Wenns nix heißt, kommts im Herbst wieder
raus.

goec2468 · #64 11.03.2012, 19:20

Zitat:

Zitat von hilgoli

Anja lacht sich schon tot weil ich schon den ganzen Vormittag technische Datenblätter von Getriebeölen vergleiche.

Das Mobil 1 scheint etwas "dünner" zu sein als andere GL5 Öle und hat mit 102 bei 40° einen recht niedrigen Viskositäts Wert. ( Shell Spirax hat 112 , Ravenol 115 etc , nur das Motul Gear liegt mit 72 noch deutich darunter). Dieser niedrige Viskositätswert könnte das Klappern erklären was Jörg bei den TOP KFZ Ölen festgestellt hat bei VP und Sierra beim Spülen an Land = kaltes Öl nicht zu hören ist. Diese Öle haben dann ggf bei niedrigen Temperaturen eine höhere Viskosität = zähflüssiger. Bei 100° liegen die Top Öle bei 15,1-15,2 die günstigeren bei 16-17mm"/s. Weitere Unterschiede liegen beim Flammpunkt. Mobil 202, Shell 220, günstige geben nur > 170 ° an.

Mobilube 1 SHC 75W-90
SAE Klasse 75W-90
Viskosität, ASTM D 445
cSt bei 40ºC 102
cSt bei 100ºC 15,1
Viskositätsindex, ASTM D 2270 156
Pourpoint, ºC, ASTM D 97 -54
Flammpunkt, ºC, ASTM D 92 202
Dichte bei 15ºC, kg/l, ASTM D 4052 0,87

Ja ja, die Ehefrauen haben für das stundenlange studieren der verschiedenen Ölspezifikationen wenig Verständnis, das kann ich bestätigen .....

Bezüglich des Klapperns beim Spülen, das kann doch nicht vom Antrieb kommen???
Beim Spülen im Leerlauf dreht sich doch das Getriebe überhaupt nicht , oder?
Und wenn es das täte, dann in keinem Fall unter Last!
Dass es also im Antrieb klappert im Leerlauf bei Verwendung hochwertiger KFZ-Hypoidöle leuchtet mir nicht ein.

Ein vollsynthetisches 75W90 ist bei Raumtemperatur natürlich dünner als ein teilsyntetisches (oder mineralisches) 85W90.
Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das ein Problem darstellt, denn bei 100° Öltemperatur sind beide Öle viel dünnflüssiger, als das 75W90 bei Raumtemperatur.
Aber vielleicht entgeht mir hier irgend etwas.

Durch die niedrigere Viskosität und die meist niedrigeren Reibwerte wird ein hochwertiges vollsynthetisches (insebesondere das Motul Gear 300) eine niedrigere Öltemnperatur bei Volllast zur Folge haben, das ist in jedem Fall positiv.
Bei meinem getunten Motor mit ca. 360 PS am Alpha Antrieb sogar sehr wichtig.

Gruß

Götz

Gernot · #65 11.03.2012, 19:43

Ähem ... ich darf doch jetzt mal an dieser Stelle vom Original Werkstatthandbuch einen kleinen Auszug hier rein stellen:

dieter · #66 11.03.2012, 19:47

wenn du es als pdf einstellst, könnte man es auch lesen

goec2468 · #67 11.03.2012, 19:59

Zitat:

Zitat von Gernot

Ähem ... ich darf doch jetzt mal an dieser Stelle vom Original Werkstatthandbuch einen kleinen Auszug hier rein stellen:

Das bestätigt, dass zumindest ein vollsythetisches Hypoidöl aus dem KFZ Bereich ausdrücklich freigegeben ist.
Darum hätte ich bei Verwendung anderer hochwertiger vollsynthetischer Hypoidöle mit gleicher Viskositätsklasse keinerlei Bedenken.
Bei dem teilsythetischen Quicksilver aber schon.
Oder wolltest Du etwas Bestimmtes betonen?

Gruß

Götz

Gernot · #68 11.03.2012, 20:00

Zitat:

Zitat von dieter

wenn du es als pdf einstellst, könnte man es auch lesen

@2cent mann: Ist ne online anleitung ohne Download Möglichkeit. Daher Screenshot und *.jpg.
Aber zumindest erkennt man "Mobilube 1 SHC".

goec2468 · #69 17.01.2013, 08:51

Zitat:

Zitat von goec2468

Da ich einen Alpha Antrieb habe, verwende ich ab sofort das Motul Gear ohne LS.
Teuer ist es, aber der Grund für die verwendung ist nicht Geld zu sparen, sondern die hervorragende Spezifikation.
Ob für die Konus da LS-Öl, oder das nicht-LS-ÖL besser geeignet ist, weiß ich aber auch nicht.
Nach der Saison werde ich wissen, wie der Antrieb darauf reagiert hat.

Gruß

Götz

Die erste Saison mit dem Motul Gear 300 (ohne LS) ist nun gelaufen und der Antrieb läuft immer noch tadellos.
Eigentlich ist alles wie immer, nur ein Unterschied ist mir aufgefallen:
Nach der Saison sieht das Öl zumindest für das Auge genauso aus wie am Anfang.
Früher war das Öl am Anfang lecker grün (Mercruiser) oder honigfarben (Volvo), am Ende der Saison aber immer grau/braun.
Das spricht dafür, dass es mit dem Motul keinen (sichtbaren) Abrieb gab und, dass das Öl nicht nennenswert beansprucht wurde.
In jedem Fall benutze ich jetzt nur noch das Motul.

Gruß

Götz

#70 18.01.2013, 07:43

HI,

danke für den TIPP, nachdem ich schon das MOTUL 4100 Syntetic in die VOLVO 5,7 L GIX einfülle, werde ich auch das MOTUL 300 LS heuer in die DPS-A Antriebe kippen.

Wieviel geht da rein pro Antrieb? Laut Foto vom Gernot 2,4 Liter je Antrieb?

iak · #71 18.01.2013, 09:08

Servus Georg ,

laut dem Handbuch beträgt die Füllmenge für DPS-A 2,25 Liter .

goec2468 · #72 18.01.2013, 11:45

Zitat:

Zitat von GeorgTa

HI,

danke für den TIPP, nachdem ich schon das MOTUL 4100 Syntetic in die VOLVO 5,7 L GIX einfülle, werde ich auch das MOTUL 300 LS heuer in die DPS-A Antriebe kippen.

Wieviel geht da rein pro Antrieb? Laut Foto vom Gernot 2,4 Liter je Antrieb?

Das Motul Gear 300 ist wirklich ein super Öl, allerdings solltest Du prüfen ob Du wirklich das Gear 300 LS brauchst, oder das Gear 300 ohne LS.
Zwar weiß ich die Antwort nicht wirklich, aber warum solltest Du ein LS-Öl brauchen?

Gruß

Götz

#73 18.01.2013, 13:55

Zitat:

Zitat von goec2468

Das Motul Gear 300 ist wirklich ein super Öl, allerdings solltest Du prüfen ob Du wirklich das Gear 300 LS brauchst, oder das Gear 300 ohne LS.
Zwar weiß ich die Antwort nicht wirklich, aber warum solltest Du ein LS-Öl brauchen?

Gruß

Götz

Ich gönne meinen beiden 8 Zylindern nur gutes.

Welcher Unterschied ist zwischen ohne und mit LS. Ich habe auf der Motul Homepage nichts genaueres gefunden.

goec2468 · #74 18.01.2013, 16:13

Zitat:

Zitat von GeorgTa

Ich gönne meinen beiden 8 Zylindern nur gutes.

Welcher Unterschied ist zwischen ohne und mit LS. Ich habe auf der Motul Homepage nichts genaueres gefunden.

Das verstehe ich: Das Beste ist gerade gut genug.
Als Motoröl verwende ich Motul 300V Chrono 10W40.

LS Öle enthalten Additive, die ein definiertes Rutschen der limited slip Differentiale ermöglichen.
Der Viskositätsindex des Motul Gear 300 75W90 liegt bei 222, der des Motul Gear 300 LS 75W90 bei 161.
Darum gefällt mir das Gear 300 ohne LS auch viel besser.

Aber warum solltest Du ein LS-Öl brauchen?
Das Mobilube 1 SHC ist auch kein LS-Öl.

Gruß

Götz

DirkZ3 · #75 20.12.2013, 21:39

Könnte ich das Motul Gear 300 75W90 auch in einem Bravo 3 fahren?

Dirk