Trissie`s Rigg

[RalphB]

Zitat von Petermännchen

Hallo Wolf,

ich habe da mal auf eine ähnliche Frage die Antwort bekommen, ein doppeltes Vorstag zu fahren. (Hier etwas aus dem Forum verlinkt)

An einem wird deine Genua angeschlagen, am anderen dann bei Bedarf die Sturmfock.

Im Falle eines überraschenden Starkwindes ist die Genua schnell geborgen und du mußt dich nicht damit rumplagen, die Fock neu anzuschlagen. Gerade bei Stagreitern nicht ganz einfach, wenn das Vordeck auf einer imaginären Kurve eine Strecke von 2-3 Metern auf und ab beschreibt und dabei immer wieder in eine Welle rammt

Gruß

Peter

Doppeltes Vorstag die 2te:










= kleine Fock + Blister

(wobei der Blister "fliegend" gefahren wird)

Gruß Ralph

[TageDieb]

Ralph, was ist das für ein Boot?

Gruß
Mario

[RalphB]

Zitat von TageDieb

Ralph, was ist das für ein Boot?

Gruß
Mario

Hallo Mario,
eine ETAP 21

Gruß Ralph

[wolf b.]

Für die Trissie kommt so ein doppeltes Vorstag mit zweit Rollfocks nicht in Frage. Götz hat mir den oben beschriebenen Weg aufgezeigt und einen ungefähr Preis genannt.
Wenn ich dieses Jahr reffen kann und das Rollfock zum laufen bringe teste ich mal nur unter gerefftem Groß und überlege dann ob ich eine Sturmfock brauche.
Genua brauch ich nicht bei wenig Wind, mir rennt nichts davon und notfalls wird motort.

[KaiB]

Wenn die Rollfock funktioniert, kannst Du die, wenn auch nicht eben langfristig materialschonend, aber doch um sich zu verkriechen, halb eingerollt als Sturmfock nehmen. Nachteil ist der schnittbedingt dann etwas hoch liegende Schwerpunkt.
Reffreihen (zwei) im Groß ist wirklich eine gute Lösung, dennoch bleibe ich persönlich bei der am leichtesten zu händelnden starkwindlösung -> nur (Roll)Vorsegel stehen lassen, den Rest einpacken solange Zeit ist und den Rest so einrichten das man von der Plicht aus das meiste regeln kann.
Gerade einhand kann ein Großsegel bei viel Wind mehr Arbeit bedeuten als eine Rollfock, von Gefahr für die Rübe bei Wenden oder schlimmer Patenthalsen (Bullentalje ist zu gefährlich bei viel Wind) bedeuten.

Zweites Vorstag halte ich bei Deinem Boot auch für überflüssig, es sei den man möchte es oder das Boot ist dafür konzipiert.

Lieber über ein zusätzliches Fall vorne (evtl. über einen im Top anzubringenden Block) nachdenken, freie Rolle wird wohl nicht mehr das sein.
Das kann als Spinatankerfall genutzt werden und eine --kleine!!--Sturmfock kann dort auch freifliegend gefahren werden.
Das spart einen Großteil des um- und abschlagen auf See. Setzt natürlich voraus, dass Du Dein Fall durchsetzen optimierst.
Am Wind ist das zwar nix, aber halb oder raum ablaufen sollte gerade mit Zwergentuch rel. gut gehen.
Oder ne`zweite Fock für Schmetterling mit Schoten an die Pinne -> Windpilot.
Ein zweites Vorsegel läßt sich so z.B. an der Reling vorn beigebändselt, startklar, fahren. Bei Rollvorsegel hast Du ja das Fall nicht unten zum umpicken, ohne das Segel abzuschlagen.

Zunächst würde ich nur anbauen was ins Auge fällt. Die Zukunft klärt was wirklich nötig ist. I.d.R. baut man erst zig Klamotten an, nimmt den kompletten Hausstand mit und peu a peu kristallisiert sich heraus was nun tats. richtig war.
Wobei auch hier die Regel gilt, kaputt geht nur das was man nicht als Ersatz dabei hat

PS:
Eben vergessen. M.E. ein wichtiger Vorteil bei Drisswetter nur unter Vorsegel zu laufen ist auch das wegnehmen. Vorsegel, besonders Rollsegel lassen sich quasi Kursunabhängig bergen, und sei es mit ausgerauschten Schoten vierkant vorneweg killend.

Beim Groß ist bei mehr Wind i.d.R. nur am Wind ein bequemes bergen möglich und der schlackernde Baum birgt ein Verletzungsrisiko.
Halbwinds geht zur Not auch noch, mit entsprechendem Druck auf den Rutschern, aber raum und vor dem Wind geht da nix vernünftiges mehr, drückt sich nur auf die Wanten.
Auch daher meine grundsätzliche Auffassung, gerade als Anfänger und einhand, Schwerpunkt bei Mistwetter auf das Vorsegel.

[Stephan-HB]

So, Wolf. Hier nochmal Bilder von meinem Einhandreff-naja nicht ganz...

[wolf b.]

Danke Stephan, damit kann ich was anfangen.

Ich hab übrigens ein Sprayhood quasi geschenkt bekommen und muß nur noch schauen ob es paßt. Vom Gefühl her müßte es gehen.

[marsvin]

Moin Wolf, sorry, war ein paar Tage nicht online, hab meinen Wohnsitz mal wieder für ein paar Wochen nach Falshöft verlegt. Zur Rollfock: Ich glaube, dass ich die Rolle ziemlich genau kenne, kann dir aber sicherlich Stefan bestätigen. Auf meinem Boot war die Rollanlage unten über eine Vierlochscheibe und oben über einen Block geführt, mit einer kleinen Talje an einem Ende, mit der das Ganze durchgesetzt werden konnte, habe ich Stefan damals so komplett in die Hand gedrückt. Wenn ich vor Ort wäre, könnte ich das Ganze wohl noch einmal zusammenklöppeln, aber so, per Inet? Lade dir mal den Katalog von Bartels herunter, auf der Seite 25 ist das ganz anschaulich beschreiben. http://www.bartelsgmbh.de/downloads/..._katalog_d.pdf
Kais Vorschlag, die Rolle zum Einreffen zu benutzen funktioniert definitiv nicht (selbst ausprobiert), weil sich das Segel durch das Drahtvorstag unkontrolliert wieder ausrollt, zum Reffen benötigst du ein Profilvorstag, und die Kräfte, die da auftreten, kann die alte Rolle nicht mehr aufnehmen, sie blockiert dann (ich hab ja nicht aus Jux 800 Euronen für ne neue Furlex ausgegeben)
Ansonsten fällt mir momentan nix Hilfreiches mehr ein, die Großrefferei funktioniert bei mir ähnlich wie bei Stefan,
Gruß
Siggi

[wolf b.]

Moin Sigi,

viele Dank! Der Link ist echt hilfreich. Ich habe den Katalog gleich mal auf dem Lappi gespeichert, dann ist er beim Boot dabei.
Jetzt weiß ich auch warum ich die Vorliek nicht besser gespannt kriege.
Mit der Talje brauch ich auch kein Krafttraining.

So kriege ich das Rollfock hin.
Daß ich das Fock nicht reffen kann, ist halb so schlimm.
Ich fahre gerne nur unter Fock wenn es mir zu stark bläst und wenn es noch ärger ist, bin ich zu 95% in Deckung. Ansonsten hab ich ja noch den Motor.

[wolf b.]

Jetzt war ich kurz beim Boot um mir das alles anzusehen.
Trissie steht da wie ich sie abgestellt habe.
Anhang 224631
Einziger Schaden ist eine zerbissene Kappe von der Bugsteckdose.

Es gibt direkt im Ort einen gut sortierten Segelladen inkl. Werft, selbst Segler, der auch am Wochenende offen hat.
Ich habe mir überlegt da hin zu gehen und mit so ein Blech machen zu lassen

So könnte ich Fallenblöcke und Niederholer ohne Pfusch und Aufwand befestigen.
Meint ihr das hält zuverlässig?

Ich überlege einen Umlenkblock mit drei oder vier Rollen anbringen um schöner am Lüfter vorbei zu kommen.
Das Dach ist aber anscheinend Sandwichbauweise.
Wie mache ich da etwas fest?

Da wäre eine Leinenführung über den Lüfter hinweg schon fast sinnvoller.


Nächsten Sonntag früh werde ich kranen und dann drei Wochen am Boot sein.

[Stephan-HB]

Da kannst du auch gleich die Laschen vom Blech verlängern und an den Bolzen schrauben, der eh schon da ist. Den "Bügel" kannst du ja beliebig lang machen (lassen), damit du über den blöden Lüfter kommst. Ich hatte doch Klemmen festgeschraubt. Ging auch easy so. Mach dir keinen Kopf wegen dem Dach!

[wolf b.]

Gute Idee.

Stephan, hast du eine Idee was das für ein Teil ist?
Der Sicherungskasten ist klar.

Jetzt zum Rollfock.
Bei 2 kommt doch das Vorstag rein und dann bei 1 oder 3 das Fock?
Ist das so richtig?

[Götz]

Das mit dem gebogenen Blech funktioniert so nicht.

Das ganze Gedöns dreht Dir bei Belastung um den Mastbolzen nach oben und bringt damit die Blöcke zu nahe an den Mast.

Da mußt Du wohl noch auf jeder Seite eine 2-te Bohrung mit Bolzen/Schraube durchmachen.

Du kannst dann auch den Mast nicht mehr legen!

mfG Götz

[wolf b.]

So, Trissie ist im Wasser.
Zu mehr bin ich heute nicht gekommen, da gleich noch Besuch aus Kroatien kam.

Kaum war die Frau vom Kran weg, ist mir eingefallen, daß ich das Schwert schon am Kran hängend raus ziehen hätte sollen.
Also gleich noch eine Leine zum umlegen oben am Mast befestigt, um dann am Strand/Liegeplatz das Boot zu legen und es so raus zu popeln.

Dummerweise ist alles voll spielender Kinder etc. und so muß ich es morgen irgendwie alleine schaffen.
Also nix mit segeln obwohl schöner Wind ist.

.... und jetzt schaukelt es mich in der Kajüte richtig rum.

Ein Teil hab ich übrig.
Ich hab keine Ahnung mehr für was das gut war.

Gerade unterm schreiben bekomme ich einen Anruf, daß mein Öso USB-Stick evtl. im ungarischen Netz eingeloggt ist.
Morgen früh kann ich das erst überprüfen und gehe deshalb vorsichtshalber erst mal offline.

[Stephan-HB]

Das Teil, was du übrig hast, ist für den Baumnierderholer, für den Baum.

[wolf b.]

Wunderbar, Danke Stephan!

Den Niederholer und die Segel hab ich noch nicht angerührt.

Ich weiß jetzt auch, warum das Rollfock nicht funktionierte. Die Leine war falsch rum auf die Trommel gerollt. Das sollte jetzt funktionieren.

Jetzt leg ich erst mal das Boot auf die Backe und popel das Schwert raus.
Komisch, letztes Jahr war das am ersten Tag auch so und danach konnte ich es hoch holen und wieder runter lassen wie ich wollte.
Ich führte das auf kleine Steinchen im Kiel zurück.

Wenn ich heute abend den Rechner wieder anschalte, werde ich hoffentlich berichten können, daß das Rollfock funktionierte und das Fock gut durchgesetzt ist.
Den Niederholer kann ich erst in kürze unten befestigen, da ich die Bohrmaschine in Wien vergessen habe.

[Stephan-HB]

kann auch sein, dass sich da wiedermal die braune Pest breit gemacht hat. Das ist das, was mir bei den KS immer auf den Senkel geht...

[havanna]

Hallo Wolf,

der Erstbesitzer meiner First 235 hat auch den Mastfuss umbauen lassen. Das ist auch ein U-Schuh aus Edelstahlblech.
Allerdings hat er, für die Fallenumlenkung, Ringe drauf schweißen lassen. Das halte ich für wesentlich geschickter als das von dir angedachte Lochblech. In dem Lochblech werden sich Schäkel ggf. verkanten.



Ciao Thomas

[wolf b.]

So, kurzes Hallo aus dem Urlaub,

Bilder kann ich mommentan leider keine Einstellen.
Beim legen des Bootes hat es den Stauraum mit dm Laptop geflutet und jetzt mag er nicht mehr.
Das Boot war innen komplett trocken, aber als ich ihn Abend aus dem Stauraum holen wollte, war genau der eine Badewanne.
Das betätigt mal wieder meine Aversion gegen Elektronik an Bord.

Trissie ist jetzt Einhandtauglich.
Die Leine um die Trommel beim Rollfock habe ich durch eine 4mm getauscht und über eine Umlenkrolle ins Cockpit geführt. Die vorhandene 6mm kneifte beim rauslassen und machte die Trommel schwergängig. Außerdem war sie zu kurz um ins Cockpit geführt zu werden.

Das Großfall habe ich durch eine 6mm Fall ersetzt, damit ich sie an den Klemmen belegen kann. Allerdings brauche ich zum setzen jetzt andschuhe, da es sonst recht einschneidet. Da wird eine kleine Winsch hin müssen um es bequemer zu haben.

An der Pinne ist jetzt so eine Klemme um eine Leine feststellen zu können. Das ist jetzt richtig schön mit getakelten Augen und gefällt mir gut.
Vorher hab ich mitten auf dem See schon mal den Treibanker rausgeschmissen, damit der Bug zum reffen im Wind bleibt.

Den Niederholer hab ich komplett weg gelassen, da ich den Rollbaum zum reffen verwende. Für das Einleindenreff ist mit dem hießigen Bootsbauer ausgemacht, daß ich am Schluß mal mit dem Baum vorbei schaue und er macht mir dann die Beschläge hin.

Damit es Nachts nicht in die Kabine regnet, wenn ich offen lasse, hab ich jetzt mit einer Sandkastenplane aus dem Baumarkt und selbstgebauten Gummistrapsen ein Baumzelt gebastelt, das auch viel Wind aushält und in 3 Minuten auf- und abgebaut ist.

Ansonsten ist alles bestens. Heute blauer Himmel, aber wenig Wind. die letzten Tage durchmischt. Kein Dauerregen, aber immer wieder mal. Wind zwischen Null und 6 laut meinem Windmaster. Beim Sechser war ich über die Reffmöglichkeit nicht unglücklich.

Gruß vom Neusiedlersee
http://www.segeln.co.at/pages/wetter/wetterstation.php

Wolf

P.S. @Thomas (havanna). Das anschweißen ist eine gute Idee. Werd ich beim Bootsbauer hier mal besprechen ob er das auf die schnelle macht

[wolf b.]

Hab jetzt ein Netbook hier.

Trissie auf die Backe gelegt. Da hätte ich etwas schneller arbeiten sollen.

Beim ausprobieren des Rollbaumreffs. Das Fock hat noch gekniffen, weshalb es aufgerollt blieb.

Den hab ich trotzdem gleich wieder überholt.

Neue Fockrollerleine mit Umlenkung

Das Baumzelt kurz vor dem ersten Härtetest

[wolf b.]

Sämtliche Enden sind jetzt mit Taklingen versehen

Um den Mast nicht legen zu müssen schnell die alte und neue Großfall zusammengeheftet

Mein Werkzeug

So ist jetzt die neue Großfall ins Cockpit geführt

Die Pinnenarretierung geht etwas schwer zu klemmen hält aber bombig. Ich überlege noch eine zweite etwas schwächere Leine zu legen um nur mal schnell fest zu klemmen. Das mache ich vielleicht wenn es mal wieder regnet.

[RalphB]

Moin Wolf,
schöne Bilder , fleissig fleissig

Zitat von wolf b.

...
Ich überlege noch eine zweite etwas schwächere Leine zu legen um nur mal schnell fest zu klemmen.
...

Mit einem Gummistraps zum Feststellen der Pinne kannst Du mit etwas
Kraft gegenan drücken, wenn es mal schnell gehen muss .

Gruß Ralph

[wolf b.]

Mal schnell losmachen ist kein Problem. Ein Ruck an der Leine und die Klemme ist frei.
Mir geht es eher um mal kurz festmachen. Ich brauche immer zwei Hände zum beklemmen.

Jetzt wollte ich eigentlich Richtung Ungarn aufbrechen.
Gerade im Moment bereiten sie aber ein Sautrogrennen direkt an der anderen Seite meines Steges vor. Ich glaube das nehme ich noch mit.

[NonesensE]

Zitat von Stephan-HB

So, Wolf. Hier nochmal Bilder von meinem Einhandreff-naja nicht ganz...

Da muß ich aber mal meckern *g*

angesichts der Falten im Segel hast du beim Reffen

den Baumniederholer nicht gelöst,

Das Fall nicht wieder dichtgeholt oder

das Segel nicht in den Reffhaken eingehängt.

Nur so als kleine Anregung, dein Segel wird's dir danken... ;)

Gruß
Jan

[Stephan-HB]

Zitat von NonesensE

Da muß ich aber mal meckern *g*

angesichts der Falten im Segel hast du beim Reffen

den Baumniederholer nicht gelöst,

Das Fall nicht wieder dichtgeholt oder

das Segel nicht in den Reffhaken eingehängt.

Nur so als kleine Anregung, dein Segel wird's dir danken... ;)

Gruß
Jan

Danke, aber ich habe keine Reffhaken, daher auch, weil ich die Mastrutscher für die Aufnahmen nicht rausholen wollte, die Falten.
Passt sonst Faltenfrei