Stützlast zu hoch, kann was passieren? - Seite 4 - boote-forum.de

Trikeflieger2 · #76 27.05.2011, 14:33

Hallo Willy,

Du hast ja Recht, aber um das geht es nicht! Lasst doch mal die Tandemachse weg. Mir geht es um die Stützlast, die sich massiv erhöht, wenn das Auto (!!!!! nicht die Achse des Anhängers!!!!) über eine Bodenunebenheit fährt.

Gruß Axel

huebi · #77 27.05.2011, 15:08

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

Hallo Willy,

Du hast ja Recht, aber um das geht es nicht! Lasst doch mal die Tandemachse weg. Mir geht es um die Stützlast, die sich massiv erhöht, wenn das Auto (!!!!! nicht die Achse des Anhängers!!!!) über eine Bodenunebenheit fährt.

Gruß Axel

Aber auch nur, wenn das Gespann schnell fährt. Wenn das Gespann sehr langsam fahren würde, würde sich beim Tandemachs-Anhänger ebenfalls die Stützlast erhöhen weil der wirksame Hebel kurzfristig länger wird, beim Einachser dagegen überhaupt nicht. Das aber jetzt nur theoretisch betrachtet.

Giligan · #78 27.05.2011, 16:29

Da das Auto nie allein über eine Bodenunebenheit fährt, wenn es einen Anhänger hinter sich her zieht, KANN man nicht außer acht lassen, wie dieser Anhänger auf die Bodenunebenheit reagiert, weil das Einfluss auf die Stützlast hat.

Gruß
Willy

Trikeflieger2 · #79 27.05.2011, 16:41

Für mich ist hier Ende, weil es anscheindend nicht verständlich ist, was ich ausdrücken will. Ist aber egal.
Mir ging es darum unabhängig von einem Anhänger den Einfluß eines zu hohen Gewichtes auf der AHK (= Stützlast) deutlich zu machen. Lass den Anhänger ganz weg und lege 3 Säcke Kartoffeln auf die AHK. Dann fahre mit dem Auto über ein Unebenheit. Die AHK erfahrt hierbei entweder eine positve Belastung oder aber auch negative Belastung. Oder beides. und nur hierum dreht es sich bei mir!
Dass der Trailer in welches Form auch immer einen Einfluß auf die Stützlast hat, bleibt doch unbestritten.

Gruß Axel

dieter · #80 27.05.2011, 17:27

...ist ja auch nur alles Theorie was da am Schluss gewälzt wird...!

Ob Ein- oder Tandemachser, geh so nah wie möglich an die erlaubte Stützlast des Zugfahrzeugs und denk dir nichts bei einigen Prozent mehr ...

W.Bligh · #81 27.05.2011, 17:32

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

Für mich ist hier Ende, weil es anscheindend nicht verständlich ist, was ich ausdrücken will. Ist aber egal.
Mir ging es darum unabhängig von einem Anhänger den Einfluß eines zu hohen Gewichtes auf der AHK (= Stützlast) deutlich zu machen. Lass den Anhänger ganz weg und lege 3 Säcke Kartoffeln auf die AHK. Dann fahre mit dem Auto über ein Unebenheit. Die AHK erfahrt hierbei entweder eine positve Belastung oder aber auch negative Belastung. Oder beides. und nur hierum dreht es sich bei mir!
Dass der Trailer in welches Form auch immer einen Einfluß auf die Stützlast hat, bleibt doch unbestritten.

Gruß Axel

Hi Alex,

Kraft = Masse * Beschleunigung

Immer wenn Du mit einer bestimmten Geschwindigkeit über eine bestimmte Bodenwelle fährst, erfährt Dein Auto eine Beschleunigung, die immer gleich ist, egal, wieviel Dein Auto wiegt. Nur die Kraft, mit der der Wagen in die Federn gedrückt wird, ist direkt und linear abhängig von seiner Masse.

Doppelte Aufliegelast: Doppelte Belastungskräfte.

War es das, was Du uns klarmachen wolltest?

JohnB · #82 27.05.2011, 17:53

Zitat:

Zitat von Trikeflieger2

[..] Wichtig unterm Strich aber: 10 kg mehr Stüzlast können schnell
auf das mehrfache ansteigen.[..]

Für die dynamisch auftretende Last auf die AHK ist die Kupplung
ausgelegt. Und 20 % Überschreitung der Vorgabewerte bleiben auch
hinsichtlich der dynamischen Werte 20%.

Schwingungseffekte, die zu einer dynamischen Last auf die AHK führen,
gibt es im Übrigen auch bei der Einzelachse.

Zitat:

Zitat von Hele63

Mit einer stinknormalen Badezimmerwaage und einen Stück Holz
das die selbe länge hat wie das Maß vom Boden bis zu deiner AHK. (Kugel).
So mach ich das.

Bei zu hoher Stützlast kann man mit diesem Ansatz die Badezimmerwaage
schrotten. Zudem mögen mache Waagen keine Punktbelastung. Also
auf jeden Fall noch ein lastverteilendes Brett unterlegen, und das Stützrad
voooorsichtig hochkurbeln.

Giligan · #83 27.05.2011, 19:28

Zitat:

Zitat von W.Bligh

Doppelte Aufliegelast: Doppelte Belastungskräfte.

War es das, was Du uns klarmachen wolltest?

Das weiß doch jeder, ist aber grundsätzlich nicht mit einem anhängenden Trailer vergleichbar. Und wer legt sich schon 50 Pfund Kartoffeln auf die AHK, völlig unrealistisch.
Bin ich froh, das ich keinen Tandemhänger habe....

Gruß
Willy

Trikeflieger2 · #84 28.05.2011, 12:39

Zitat:

Zitat von W.Bligh

Hi Alex,

Kraft = Masse * Beschleunigung

Immer wenn Du mit einer bestimmten Geschwindigkeit über eine bestimmte Bodenwelle fährst, erfährt Dein Auto eine Beschleunigung, die immer gleich ist, egal, wieviel Dein Auto wiegt. Nur die Kraft, mit der der Wagen in die Federn gedrückt wird, ist direkt und linear abhängig von seiner Masse.

Doppelte Aufliegelast: Doppelte Belastungskräfte.

War es das, was Du uns klarmachen wolltest?

Ja, so wollte ich das eigentlich versuchen. Und da laut diesem Test (einpaar Beiträge weiter oben) die Kraft bei 600kg lag, die auf die AHK gewirkt haben, habe ich die Beschleunigung eben zurück gerechnet (war zwischen 6 und 7,5G). Und dann damit klarmachen wollen, dass wenn die Stützlast um die Masse x kg überschritten ist, bei einer entsprechenden Beschleunigung (G) (z.B. bei einer Bodenwelle oder ähnlichem) eine Kraft mit x * G auf die AHK und deren Halterung wirkt. Un dirgendwann ist es eben für eine AHK und deren Halterung zuviel, wie im Vergleich mit den Flügeln bei Flieger. D.h. 40 kg Überladung bedeutet bei einer Beschleunigung von 3G schon 120kg, bei 4G 160kg usw.

Gruß Axel

Hele63 · #85 28.05.2011, 20:28

Zitat:

Zitat von JohnB

Bei zu hoher Stützlast kann man mit diesem Ansatz die Badezimmerwaage
schrotten. Zudem mögen mache Waagen keine Punktbelastung. Also
auf jeden Fall noch ein lastverteilendes Brett unterlegen, und das Stützrad
voooorsichtig hochkurbeln.

Eigentlich bin ich davon ausgegangen, das man die Feinheiten eh weiß.
Man muß dann aber auch noch das Maß von der Waage inkl. Brett und Holzstab von der Gesamthöhe abziehen.

So schnell schrottet man keine Badezimmerwaage. Und bei meiner alten ist es egal.
130 Kg Menschen werden auch nicht gleich abgeworfen.

Stingray 558 · #86 28.05.2011, 21:36

Zitat:

Zitat von JohnB

Für die dynamisch auftretende Last auf die AHK ist die Kupplung
ausgelegt. Und 20 % Überschreitung der Vorgabewerte bleiben auch
hinsichtlich der dynamischen Werte 20%.

Schwingungseffekte, die zu einer dynamischen Last auf die AHK führen,
gibt es im Übrigen auch bei der Einzelachse.

Bei zu hoher Stützlast kann man mit diesem Ansatz die Badezimmerwaage
schrotten. Zudem mögen mache Waagen keine Punktbelastung. Also
auf jeden Fall noch ein lastverteilendes Brett unterlegen, und das Stützrad
voooorsichtig hochkurbeln.

stimmt so genau……..hab so auch schon eine mech. geschrottet. (Blech verbogen, streift an der Mechanik.. )

Einfach: Brett drauf, Holzklotz für richtige Höhe drauf.
Ne mech. Waage: gibt’s immer noch für paar €.
Das Gewicht: dann einfach wieder auf “0“ stellen, fertig zur Messung……….
(ne elektronische: ist nervig, weil die gleich abschalten, mech.: kann man dauernd drauflassen, und Ladung verlagern………..)

JohnB · #87 30.05.2011, 09:47

Zitat:

Zitat von Hele63

[..] 130 Kg Menschen werden auch nicht gleich abgeworfen.

Du weißt was "Punktbelastung" heißt?

130 kg sind natürlich kein Problem, wenn sie über die Auflagefläche der Waage verteilt werden.

Hele63 · #88 30.05.2011, 17:20

Zitat:

Zitat von JohnB

Du weißt was "Punktbelastung" heißt?

130 kg sind natürlich kein Problem, wenn sie über die Auflagefläche der Waage verteilt werden.

Hallo John,

Natürlich weiß ich das. Sag einmal jetzt.
Muß man da in diesem Forum wirklich alles in das kleinste Atom zerteilen ... wie alles korrekt abläuft.

Ein jeder normale Menschenverstand geht davon aus.

Hat der jenige den nicht, vielleicht sein Hobby versäumt?

Legt ihr vielleicht wirklich alle Teile von einen Fertigteilhaus zuerst auf .. bevor es losgeht?

Die Person mit 130 Kg abwerfen war ein Witz. Den ich bin davon ausgegangen das doch ein jeder ein bissal Verstand hat. Alles klaro

Hele63 · #89 30.05.2011, 17:25

[QUOTE=Stingray 558;2249550]

/QUOTE]

Dein Danke in Antwort 86 bürgt für Qualität. Mehr sag ich nicht .....
Außer typisch .... eh kloar.

hemei · #90 06.06.2011, 20:36

Hallo Leute

Ich bin am letzten Wochenende mit nem selbst gebautem Windabweiser 300 km Autobahn gefahren und siehe da die gesamte Neigung zum Aufschaukeln ist weg.
E-Klasse T Model und Atlantic Marin WA 570,1700 kg Hänger sind jetzt die besten Freunde.
Die Hängerkupplung darf 100kg Stützlast, der Hänger ist auf 85 kg eingestellt. Mit dem Windabweiser bleibt auch bei 110 km/h genügend Last auf der Kupplung um einen gut Geradeauslauf sicherzustellen.

Jetzt macht es Freude

Gruß Helge

boetli · #91 07.06.2011, 11:01

Zitat:

Zitat von hemei

Hallo Leute

Ich bin am letzten Wochenende mit nem selbst gebautem Windabweiser 300 km Autobahn gefahren und siehe da die gesamte Neigung zum Aufschaukeln ist weg.
E-Klasse T Model und Atlantic Marin WA 570,1700 kg Hänger sind jetzt die besten Freunde.
Die Hängerkupplung darf 100kg Stützlast, der Hänger ist auf 85 kg eingestellt. Mit dem Windabweiser bleibt auch bei 110 km/h genügend Last auf der Kupplung um einen gut Geradeauslauf sicherzustellen.

Jetzt macht es Freude

Gruß Helge

so'n paar Bilder wären schon schon, da ich so meine mühe habe mit Vorstellungen

aus "nur" Text

hemei · #92 08.06.2011, 20:30

Hallo Roger

Bilder reiche ich nach

Gruß Helge

hemei · #93 11.06.2011, 11:17

Hallo

hier ein paar Bilder von meinem Windabweiser

Gruß Helge

Giligan · #94 14.06.2011, 10:41

Sehr elegant.....

Plauderzauber · #95 14.10.2017, 21:40

Moin moin,

um mal auf das Anfangsthema zurückzukommen: Nachdem ich mir überlegt habe, zwei Fahrräder auf meinem Trailer mitzunehmen, habe ich mir mal die Stützlast angesehen und bin etwas verunsichert.
Bei vollem Tank (hinter der Achse) und sonst leerem Boot kommt meine Stützlastfederwaage (100kg) an den Anschlag ...
Trailer und Auto dürfen 100kg. Im Urlaub habe ich aber noch einiges an Gedöhns im Boot und die Stützlast dürfte eher höher sein. Außerdem wird das Boot vor Ort auch mal mit einem kleineren Auto gezogen.
Ist es sinnvoll, die Stützlast beim leeren Boot auf 75kg einzustellen (das vertragen die meisten Autos) und bei beladendem sicherheitshaber nachzumessen? Sind 75kg wirklich zu wenig für flottere Fahrten?
Bislang merke ich den Trailer (1600kg, allerdings selten über 1400kg tatsächliches Gewicht an VW T5 oder schwerem SUV) eigentlich kaum, auch bei höheren Geschwindigkeiten schlingert nix.

Viele Grüße
Tobias

jessig1 · #96 15.10.2017, 11:03

Altes Thema neu belebt

Es ist doch egal wie du die Stützlast einstellst. die verändert sich doch ständig (Tank voll / Tank leer usw)

Gerade mit Urlaubsgepäck hast du doch jede Möglichkeit entsprechend zu packen.

Mein Reserverad vom Trailer ist zB nicht fest montiert, sondern liegt immer im Boot, je nachdem ganz vorne oder ganz hinten.

Zu deiner eigentlichen Frage: Bei mir liegen die Fahrräder immer im Boot.

VogtlandRebell · #97 15.10.2017, 20:42

nur mal kurz was zur Veranschaulichung:

https://www.youtube.com/watch?v=4jk9H5AB4lM

Plauderzauber · #98 15.10.2017, 21:00

Moin moin,

danke für die beiden Antworten

Den alten Trööt habe ich ausgegraben da ich keine Lust mehr habe, bei einem neuen Trööt angemault zu werden, dass das 1834 doch schon einmal diskutiert wurde ...

Schlauer bin ich aber noch nicht. Das Video ist sehr anschaulich. Allerdings liegt hier im zweiten Fall wohl eher eine negative Stützlast vor ...
Ich denke mal, dass ich die Achse dahingehend verschiebe, dass ich im unbeladenen Zustand bei 75kg bin. Sobald ich etwas ins Boot schmeiße wird es eher mehr. Nach dem nächsten Urlaub weiß ich dann, ob das sinnvoll war.

Ach ja: Beim letzten Urlaub hatte ich zwei Fahrräder im Boot. Hat weder diesen noch diesem gut getan ...

Viele Grüße
Tobias

jessig1 · #99 16.10.2017, 07:56

Zitat:

Zitat von Plauderzauber

...Ach ja: Beim letzten Urlaub hatte ich zwei Fahrräder im Boot. Hat weder diesen noch diesem gut getan ...

Viele Grüße
Tobias

Falsch geladen

Leuchtturm · #**100** 16.10.2017, 08:16

Beim Doppelachser braucht man kaum mehr als 30 Kg Achslast. Den Rest kann man durch Ladung einstellen. So bleibt auch bei geringerer Achslast des Zugfahrzeugs die Möglichkeit den Hänger zu ziehen.