Vorrechte überholender Segler - Seite 4 - boote-forum.de

Libertad · #76 18.10.2012, 10:32

Ausweichen müssen und ausweichen können sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Selbst wenn die QM 2 es wollte, dauert dies seine Zeit. Die Physik lässt sich halt nicht so einfach austricksen. Auch müßte sich der Kapitän eines solchen Schiffes entscheiden, wem von den vielen kleinen Stangenbooten er zuerst ausweicht und wen er dadurch versenkt

Bei diesen Größenunterschieden sind die kleinen "kurshaltepflichtigen" kaum zu erkennen

Juni 2010 vor Cowes

B4-Skipper · #77 18.10.2012, 10:44

Dies bestreitet ja auch keiner, aber nach den Buchstaben des Gesetzes ...

Nun, zum Glück gibt es ja die KVR-Regel 17 a. ii.

"Der Kurshalter darf jedoch zur Abwendung eines Zusammenstoßes selbst manövrieren."

die mir gestattet nicht tatenlos zusehen zu müssen

Gruß Lutz

Badegast_2012 · #78 18.10.2012, 14:45

Problemkinder gibts auf beiden Seiten.....Bin selber selten bis extrem selten Binnen unterwegs....doch dieses Jahr in der Trave hatte ich auch mein erstes Erlebnis....

17Uhr leichte bis starke Dämmerung, Starkregen (allerdings ohne Wind) insgesamt schlechte Sicht. Irgendwo kurz vor Lübeck, erspähte ich einen Segler (unter Seglen, ohne Kegel, trotzdem mit Motor) der eine kleine Jolle schleppt. Keine Positionsbeleuchtung am vorderen Boot (da war eine vorhanden) oder am hinteren Boot. Der "Schlepper" ca. 30ft war mit 2erwachsenen Parren besetzt und die Jolle mit zwei Kiddis

die sichtlich Angst hatten.
Das Gespann war fast mittig unterwegs mit vielleicht 2kn, bis ich überhaupt erkennen konnte was da vor mir los war, war ich auf 30m ran natürlich sofort Geschwindigkeit runter und versucht mit größtmöglichem Abstand langsam dran vorbei.....

Sofort wurde ich angepöbelt wie ich denn mit so einer Riiiiesen Heckwelle (beide Maschinen nur abwechselnd eingekuppelt bei ca 3Kn vorbei könnte)

Auf meine Einwände rechst zu fahren, die Bleuchtung einzuschalten, einen Erwachsenen auf die Jolle zu setzen und sich irgendwie als Schleppverband kenntlich zu machen wurde mir wüst beschimpfend entgegnet, dass das nicht mein Problem sei.... nochmal die Sicht war mehr als bescheiden.....

Soll jetzt aber nicht heissen das solche Idioten nur unter Seglern zu finden sind......die gibts bei den Mobos genauso...

Ganz abgesehen vom obigen Ereignis, mir stinken alle Bootsfahrer die stumpf auf Ihre Rechte pochen, man, wir sind alle zum Spass unterwegs ich würd niemals auf die Idee kommen einen anderen mit dem gleichen Hobby durch mein Überholmannöver zum ausweichen zu zwingen....

Genauso wenig überhole ich Segler in voller Gleitfahrt mit 50m Abstand, wenn auch 100m möglich sind....Warum auch? Kurven fahren macht doch Spass!

Libertad · #79 18.10.2012, 20:00

Manche Menschen haben ihren Kopf nur deshalb, weil es ohne den in den Hals reinregnen würde.
Aber solche Komiker gibt es bei allen Fraktionen, egal ob zu Wasser oder auf dem Land.

B4-Skipper · #80 19.10.2012, 05:45

Zitat:

Zitat von Nana (m)

... mir stinken alle Bootsfahrer die stumpf auf Ihre Rechte pochen, man, wir sind alle zum Spass unterwegs ...

Uneingeschränkte Zustimmung, trotzdem sollte man im Fall der Fälle wissen wer sich wie zu verhalten hat.

Gruß Lutz

Kielholer · #81 19.10.2012, 08:52

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Im Bereich der BinSchStrO gibt es den 6.02a und da steht:

Das heißt nichts anderes, als das Motorboote Segelbooten auszuweichen *) haben und damit hat der Segler das "Vorrecht" seinen Kurs halten zu dürfen, landläufig also "Vorfahrt"

.

Gruß Lutz

*) von der "rechte-Ufer-Regel" mal abgesehen

Sehr richtig, aber meine Frage bezog sich ausschließlich auf den Fall, dass der Kreuzer zum Überholer wird. Ein Segler - wie natürlich auch ein Mobo oder ein Berufsschiff - das zum Überholen ansetzt, kann nicht wissen, zu welchen Ausweichmanövern der zu Überholende überhaupt in der Lage ist. Der Grundsatz, andere Verkehrsteilnehmer nicht zu gefährden, eleminiert also automatisch den 6.02a: Der Überholer hat auszuweichen oder aufzustoppen.

Den Grundsatz bzw. die Selbstverständlichkeit, dass ein Überholer sich frei zu halten hat, haben Führerscheinanwärter für binnen unter Frage 209 des Fragenkatalogs zu beachten:

Was ist beim Überholen zu beachten:

- Ausreichender Raum
- Genügend Abstand
- Anpassen der Geschwindigkeit
- Ausweichpflicht des Überholers

Gödeke M · #82 19.10.2012, 09:21

Hallo!

Es ist doch ALLES geregelt, ob in KVR, BinSchStrO oder SeeschStrO oder den jeweiligen abweichenden Gewässerregelungen.

Da ich selber früher MoBo-Fahrer war (allerdings in einer 4,5m-Nussschale auf der Elbe bei HH), weiss ich wie unangenehm es sein kann einer großen Bugwelle ausgesetzt zu sein. Manches Mal hätte ich wetten können, dass die Lotsenboote sich einen Spaß daraus gemacht haben meinen Bug unter ihrer Welle untertauchen zu sehen.

Ebenso nervig ist es, wenn Segler, wie hier beschrieben, den Bug eines MoBos als Peilung nehmen. Aber nicht weniger unschön, heutzutage bin ich auf einem Segelboot unterwegs, sind die MoBos, die so unvorausschauend fahren, dass möglichst das Einleiten des Manövers des vorletzten Augenblicks provoziert wird. Stichwort: SEEMANNSCHAFT. (auf beiden "Seiten")
Die gilt nämlich nicht nur auf dem eigenen Fahrzeug, sondern sollte meines Erachtens auch zwischen verschiedenen Fahrzeugen Anwendung finden. Und dazu sollte auch Respekt zählen.

So wie ich es sehe sind hier 99,9% Freizeitskipper, sprich Leute die ihrem Hobby nachgehen. Ich halte es so, dass mir ein Hobby auch Spaß machen sollte! Ich denke das sehen die meisten genauso. Und brenzliche Situationen, insbesondere durch andere Verkehrsteilnehmer verursatcht, trüben den Spaß doch ungemein!

Ich freue mich jedenfalls schon auf die nächste Saison 2013! All denen, die noch in der Saison 2012 sind wünsche ich einen schönen Saisionabschluss!

Edit: Habe so langsam getippt, dass der Beitrag #81 vor mir noch nicht gelesen war!!

Gödeke M · #83 19.10.2012, 09:28

Zitat:

Zitat von Kielholer

Sehr richtig, aber meine Frage bezog sich ausschließlich auf den Fall, dass der Kreuzer zum Überholer wird.

Der "Kreuzer" meint den kreuzenden Segler? - Wenn ein kreuzendes Segelboot hinter einm MoBo zum Überholer wird, dann dürfte das MoBo aber einen Maschinenausfall haben oder wie es zu verstehen?

Kannst du die Situation mal aufmalen/skizzieren? Vlt hilft das dem Verständnis.

B4-Skipper · #84 19.10.2012, 09:33

Zitat:

Zitat von Kielholer

... Den Grundsatz bzw. die Selbstverständlichkeit, dass ein Überholer sich frei zu halten hat, haben Führerscheinanwärter für binnen unter Frage 209 des Fragenkatalogs zu beachten:

Was ist beim Überholen zu beachten:

- Ausreichender Raum
- Genügend Abstand
- Anpassen der Geschwindigkeit
- Ausweichpflicht des Überholers

Sorry, aber das war einmal

Seit 01. Mai 2012 Frage 174:

174. Wie ist ein Überholmanöver durchzuführen?
- Zügig überholen.
- Beteiligte Fahrzeuge nicht behindern.
- Verkehrslage und eventuelle Schallzeichen beachten.
- Ausreichend Abstand halten.

Da steht nichts mehr von Ausweichpflicht

.

Gruß Lutz

W.Bligh · #85 19.10.2012, 13:30

Der Satz "Ausreichend Abstand halten" beinhaltet doch wohl, dass sich das überholende Fahrzeug vom anderen freihalten muss und ihm nicht unbesehen in den Spiegel fahren darf, egal, ob es unter Segel oder Motor fährt!!

Vic · #86 19.10.2012, 13:43

@Gödeke M: sehr schöner Beitrag!
Vic

Oliver74 · #87 19.10.2012, 15:18

Hi

Zitat:

Zitat von Gödeke M

Der "Kreuzer" meint den kreuzenden Segler? - Wenn ein kreuzendes Segelboot hinter einm MoBo zum Überholer wird, dann dürfte das MoBo aber einen Maschinenausfall haben oder wie es zu verstehen?

In Holland schon öfters erlebt:

- 9KM/H Limit für Mobo auf den Maasplassen
- Kreuzende Gleitjolle, Strandcat oder Surfbrett schließt achterlich auf und düst vorbei.

Gibt es also durchaus die Situation.

Viele Grüße,

Oliver

vestus · #88 19.10.2012, 18:40

Zitat:

Zitat von Kielholer

Was ist beim Überholen zu beachten:

- Ausreichender Raum
- Genügend Abstand
- Anpassen der Geschwindigkeit
- Ausweichpflicht des Überholers

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Sorry, aber das war einmal

Seit 01. Mai 2012 Frage 174:

174. Wie ist ein Überholmanöver durchzuführen?
- Zügig überholen.
- Beteiligte Fahrzeuge nicht behindern.
- Verkehrslage und eventuelle Schallzeichen beachten.
- Ausreichend Abstand halten.

Da steht nichts mehr von Ausweichpflicht

.

Gruß Lutz

Aha, nur weil die Fragebögen geändert wurden, gelten die alten Regelungen nicht mehr.

Sehr interessante Theorie

.

bachbleamle · #89 19.10.2012, 20:43

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Uneingeschränkte Zustimmung, trotzdem sollte man im Fall der Fälle wissen wer sich wie zu verhalten hat.

Gruß Lutz

Das stimmt natürlich.......
Aber an einen Spruch, den mir mein Fahrlehrer bei der ersten und einzigen Stunde zum Seeschein vor X-Jahren bei betreten des Bootes nahegelgt hat,erinnere ich mich immer:

"So junger Mann, jetzt ganz schnell alles theoretische vergessen, den gesunden Menschenverstand einschalten und immer daran denken...Stahl ist stärker als Plastik!!"

B4-Skipper · #90 19.10.2012, 21:03

Zitat:

Zitat von vestus

Aha, nur weil die Fragebögen geändert wurden, gelten die alten Regelungen nicht mehr.

Sehr interessante Theorie

.

Ich bin nur für das verantwortlich was ich geschrieben habe, nicht für das was Du verstehst.

Und das habe ich auch nicht geschrieben

, aber überholte und nicht mehr anzuwendende Fragebögen als "Beweis" zu präsentieren ...

Gruß Lutz

vestus · #91 20.10.2012, 07:44

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

, aber überholte und nicht mehr anzuwendende Fragebögen als "Beweis" zu präsentieren ...

Moin Lutz,

ich gehe mal davon aus dass Du die Ironie verstanden hast

.

Ungeachtet aller Verordnungen und Gesetzte haben sich Überholer grundsätzlich frei zu halten. Dass gilt auf der Autobahn ebenso wie auf der Skipiste als auch auf dem Wasser.

Und: einmal Überholer, immer Überholer.

Auf dem Wasser definiert sich der Überholer über die 22,5-Grad-Regel.

Sind es mehr als 22,5 Grad, sind es kreuzende Kurse, bei denen dann die üblichen Regeln zur Anwendung kommen.

Kielholer · #92 20.10.2012, 08:23

Zitat:

Zitat von Gödeke M

Der "Kreuzer" meint den kreuzenden Segler? - Wenn ein kreuzendes Segelboot hinter einm MoBo zum Überholer wird, dann dürfte das MoBo aber einen Maschinenausfall haben oder wie es zu verstehen?

Kannst du die Situation mal aufmalen/skizzieren? Vlt hilft das dem Verständnis.

Hallo Gödecke, du hast inzwischen sicher weiter gelesen (s. Olivers Beitrag). Aber außerdem sind viele Tuckerboote unterwegs; denen läuft jeder größere Segler davon. Ansonsten siehe die 22,5° Regel.

Pusteblume · #93 20.10.2012, 08:31

Wo ist eigntlich in der Binnenschiffahrtsstraßenordnung was von 22,5 Grad definiert? Und wie mißt man das, wenn man, sich an der Windkante langhangelnd und Dreher mitnehmend, auf der Müritz oder dem Wannsee bewegt?
Und warum habe ich den Eindruck, daß derlei Fragen immer von Motorbootfahrern gestellt werden und nie von anderen?

Alane · #94 20.10.2012, 08:39

Himmel, ist das hier alles ernst.....

KVR, BiSchStrO, §§§, Vorschriften usw...

Weicht Euch doch einfach aus und gut ist. Wir sind doch
auf dem Wasser und nicht auf der Autobahn im Berufsverkehr.
Und vor allem doch alle Hobbyskipper mit Spaß an der Freud´

Atropos · #95 20.10.2012, 08:39

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Wo ist eigntlich in der Binnenschiffahrtsstraßenordnung was von 22,5 Grad definiert? Und wie mißt man das, wenn man, sich an der Windkante langhangelnd und Dreher mitnehmend, auf der Müritz oder dem Wannsee bewegt?
Und warum habe ich den Eindruck, daß derlei Fragen immer von Motorbootfahrern gestellt werden und nie von anderen?

Die Binnenschifffahrtsstraßenordnung kennt keinen Überholer. Den gibt es nur in der KVR.

Pusteblume · #96 20.10.2012, 08:41

Zitat:

Zitat von Atropos

Die Binnenschifffahrtsstraßenordnung kennt keinen Überholer. Den gibt es nur in der KVR.

Das sehe ich ja auch so. Daher meine Fragen...

vestus · #97 20.10.2012, 08:44

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Und warum habe ich den Eindruck, daß derlei Fragen immer von Motorbootfahrern gestellt werden und nie von anderen?

Wenn ich böse wäre, wurde ich jetzt antworten: "Segler beschäftigen sich erst gar nicht mit solchen Fragen, da sie der Meinung sind dass die anderen sowie immer ausweichen müssen."

Bin aber nicht böse.

Pusteblume · #98 20.10.2012, 08:55

vestus, Binnen müssen Mobos zu 99% ausweichen (eben außer der "rechten-Ufer-Regel").
Eigentlich müssen Paddler un Ruderer auch ausweichen. Trotzdem kommen wir mit diesen Sportfreunden im Allgemeinne sehr gut klar (meistens weichen wir, weil es anders kaum geht).

wolf b. · #99 20.10.2012, 11:27

Zitat:

Zitat von Alane

Himmel, ist das hier alles ernst.....

KVR, BiSchStrO, §§§, Vorschriften usw...

Weicht Euch doch einfach aus und gut ist. Wir sind doch
auf dem Wasser und nicht auf der Autobahn im Berufsverkehr.
Und vor allem doch alle Hobbyskipper mit Spaß an der Freud´

Wäre eine interessante Frage ob das auch hier angewendet werden kann.

vestus · #**100** 20.10.2012, 11:43

Zitat:

Zitat von Atropos

Die Binnenschifffahrtsstraßenordnung kennt keinen Überholer. Den gibt es nur in der KVR.

Hier steht was anderes:

§ 6.09 Allgemeine Bestimmungen für das Überholen

1.Das Überholen ist nur gestattet, nachdem sich der Überholende vergewissert hat, dass dieses Manöver ohne Gefahr ausgeführt werden kann.
2.Der Vorausfahrende muss das Überholen, soweit dies notwendig und möglich ist, erleichtern. Er muss nötigenfalls seine Geschwindigkeit vermindern, damit das Überholmanöver gefahrlos und so schnell ausgeführt werden kann, dass der übrige Verkehr nicht behindert wird.

http://www.gesetze-im-internet.de/bi...12/__6_09.html