Vor- und Nachteile vom Umflaggen

[dieter]

Zitat von kornatix

Letzter Satz: warum wohl fahren hier viele Slowenen, Tschechen, Ungarn und sogar Österreicher mit einem Schlauchboot und kroatischen Kennzeichen durch die Gegend? Richtig: weil die nicht so doof sind, jedes Jahr 300 oder 400 Kuna für ein Stück Papier beim Hafenkapitän abzudrücken....

so so .... gut dass es noch ein paar vernünftige gibt, die die Leuchtturmsteuer usw. bezahlen, damit ihr "Kroaten" nicht auf die Felsen hoppst...

[kornatix]

[QUOTE=Holger N.;3650754]Er hat mich "Sack" genannt...!
Ich bin erschüttert...!
"Sack" schreibt er einfach...!.../QUOTE]

Allerliebster Holger,
den "Sack" nehme ich mit dem Ausdruck tiefsten Bedauerns zurück, aber schreibfaul bist Du schon - oder? Ich gelobe Besserung. Und wenn wir uns nächstes Jahr in der Krokodilbucht wieder sehen, dann kriegst Du von mir kühles Dortmunder Pils, bis Du kotzst. Meine Elektrik geht nämlich seit heute wieder. Wie wär's: wir rechnen mal aus, was ein anderer Dauer-Kroatien-Kleinbootfahrer in den nächsten 5 Jahren so an Anmeldegebühren verplempert, und das versaufen wir dann? Britta und Franz helfen uns sicher gerne, und Vera und Peter auch -falls die nicht gerade beim Hafenkapitän sind, ihr Boot umflaggen, weil: blöd sind die ja auch nicht.....

P.S.: Das mit Eurem Hund tut mir echt leid. So ein liebes, ruhiges Tier...

[Holger N.]

Gerd,
Deine Entschuldigung nehme ich, auch wenn es mir schwer fällt, an!

Die seltsame Bemerkung Deines Vorschreibers ist wieder so typisch
marke Forum... Was kann ich bitte für die unzulängliche, oder vielleicht
sogar fehlerhafte, Finanzpolitik dieses Staates. Soll ich mich jetzt bei
jedem Touri pers. bedanken der bei der Anmeldung seines Bootes seinen
Beitrag leisten muss?

[dieter]

Zitat von Holger N.

Gerd,
Deine Entschuldigung nehme ich, auch wenn es mir schwer fällt, an!

Die seltsame Bemerkung Deines Vorschreibers ist wieder so typisch
marke Forum... Was kann ich bitte für die unzulängliche, oder vielleicht
sogar fehlerhafte, Finanzpolitik dieses Staates. Soll ich mich jetzt bei
jedem Touri pers. bedanken der bei der Anmeldung seines Bootes seinen
Beitrag leisten muss?

ich stelle fest, der Eindruck ist nicht wegzureden, er ist doch ein Sack !! einschließlich der Wortwahl und präsentation dieses bitterernsten Beitrags.

Geh mal zu den anderen Säcken in den Keller, vielleicht lachen die gerade.

[Holger N.]

Respekt junger Mann. Ich bin von Deiner Wortwahl beeindruckt.
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen!

[dieter]

danke für das "junger Mann" !!! .... und klau nicht immer meine Zitate.

[kornatix]

Holger, lass' es einfach! Ich wundere mich auch immer wieder über die Obrigkeitshörigkeit mancher Leute, die irgendeinem ominösen Verein mehr glauben als den Leuten vor Ort mit ihren persönlichen Erfahrungen. Lassen wir's gut sein, Du hast Deine Registrierung, ich die meine auch - und wer meint, jedes Jahr ein paar hundert Kuna für ein Stück Papier beim Hafenkapitän abdrücken zu müssen (früher gab's wenigstens einen Klebezettel!!!), der soll das in Gottes Namen tun. Der kroatische Staat freut sich über die Dummen, und uns kann's eh egal sein, wir haben ja unseren Schein.

NOCHMAL: DAS GILT ALLES NUR FÜR LEUTE, DIE NUR IN KROATIEN BOOT FAHREN !!! (Obwohl: wenn einer seine kroatische Registrierung erst mal hat, was hindert den eigentlich daran, z.B. in Duisburg ein WSA-Kennzeichen zu beantragen und dann mit DBG-Kennzeichen auf dem Rhein und mit BG-, ZD- oder PR-Kennzeichen in Kroatien zu fahren? Die Versicherung (jedenfalls meine) zahlt überall, versichert ist das Boot und nicht das Revier).

Fragen über Fragen....

Ich werde zu diesem Thema nichts mehr schreiben. Wer's jetzt immer noch nicht kapiert hat, dem ist einfach nicht zu helfen. Laku noć Vam svima!!! Oder auf boarisch: "Leckt's mi am Oaarsch..."

[dieter]

Zitat von dieter

so so .... gut dass es noch ein paar vernünftige gibt, die die Leuchtturmsteuer usw. bezahlen, damit ihr "Kroaten" nicht auf die Felsen hoppst...

falls es hier einige nicht begreifen oder falsch verstanden haben.... diese Bemerkung war ironisch gemeint.

manchmal kann man nur noch den Kopf schütteln, und dann wird man auch gleich als Dummer bezeichnet.
Man könnte fast meinen, hier ist der eine oder andere Tropfen zuviel im Spiel. (und das ist nicht ironisch gemeint - leider).

[kornatix]

Dieter, ich habe mich bei Dir per PM entschuldigt - viel Alkohol heute abend, OK?

Ich lege Wert darauf, hier nicht als Dummschwätzer oder Schlaumeier aufzutreten und möchte nach Möglichkeit lieber sachliche Informationen abliefern als Gerüchte verbreiten. Sollte irgendwas schräg 'rüber gekommen sein, tut mir das leid. Ich bin zwar seit 41 Jahren in Dalmatien zuhause, maße mir aber nicht an, alles besser zu wissen als andere. Nur: die Seahelp-Info oben ist definitiv Schnee von vor-vorgestern, das weiss ich aus eigener Erfahrung wirklich besser!!!

[dieter]

Zitat von kornatix

Dieter, ich habe mich bei Dir per PM entschuldigt - viel Alkohol heute abend, OK?

Ich lege Wert darauf, hier nicht als Dummschwätzer oder Schlaumeier aufzutreten und möchte nach Möglichkeit lieber sachliche Informationen abliefern als Gerüchte verbreiten. Sollte irgendwas schräg 'rüber gekommen sein, tut mir das leid. Ich bin zwar seit 41 Jahren in Dalmatien zuhause, maße mir aber nicht an, alles besser zu wissen als andere. Nur: die Seahelp-Info oben ist definitiv Schnee von vor-vorgestern, das weiss ich aus eigener Erfahrung wirklich besser!!!

alles gut ....ich sehe, der Wein haut rein.... da freue ich mich schon auf nächstes Jahr

mit Sea-Help liegts du richtig.... die sind nicht das erste Mal "zu spät" oder falscher Ansicht.

[Michael G.]

Und dann gibt es noch ein paar Deppen, die einfach gerne ihre eigene Flagge am Heck sehen, wie mich.

[JohnB]

Ich finde den Thread gut. Jetzt gibt es wieder ein paar Leute mehr, die errötend verstummen müssen, wenn geschimpft wird, dass Unternehmen wegen ein paar Kröten Ersparnis Arbeitsplätze oder Unternehmenteile ins Ausland ausflaggen.

[Volker]

Zitat von dieter

alles gut ....ich sehe, der Wein haut rein....

...muss Weißwein gewesen sein, denn...

[glumpo]

Zitat von kornatix

nur noch eine einmalige Registrierungsgebühr in Höhe von rund 460 Kuna fällig, danach nichts mehr. Deshalb habe ich ja umgeflaggt.

Hi Gerd,
bist dir da echt so sicher dass das nur eine einmalige Gebühr war?
Für den EIntrag ins HR Handbuch ja, aber die jährlichen Zahlungen betreffen auch die Kroaten und deren Boote

Članak 6.
Vlasnici brodova, nepomičnih odobalnih objekata i plutajućih objekata upisanih u odgovarajuće upisnike Republike Hrvatske plaćaju naknadu iz članka 2. ove Naredbe najkasnije do kraja godine za tekuću godinu.
Vlasnici brodica i jahti upisanih u odgovarajuće očevidnike, odnosno upisnike Republike Hrvatske plaćaju naknadu iz članka 3. ove Naredbe najkasnije do kraja godine za tekuću godinu.
Vlasnik čamca upisanog u očevidnik čamaca Republike Hrvatske prije plovidbe u unutrašnjim morskim vodama dužan je platiti naknadu iz članka 3. ove Naredbe u lučkoj kapetaniji ili ispostavi lučke kapetanije.

Članak 3.
Visina naknade koju plaćaju vlasnici jahti i brodica utvrđena je u Tablici 2. koja čini Prilog 2. ove Naredbe

Und unten prilog 2

[Michael G.]

Im EU- Sinne müsste das auch so sein. Gleichbehandlung und so.

[kornatix]

Zitat von glumpo

Hi Gerd,
bist dir da echt so sicher dass das nur eine einmalige Gebühr war?

Hallo Glumpo,

obwohl ich eigentlich die Klappe halten wollte: die von Dir verlinkte Tabelle (= 20 Kuna pro Bootsmeter, 2 Kuna pro KW Motorleistung) gilt für alle Ausländer, egal, wie lang oder kurz das Boot ist, für kroatische Boote aber erst ab 7 m Länge. Ausländer zahlen diese Gebühr bekanntlich bei der jährlichen Anmeldung beim Hafenkapitän, Leute mit kroatischer Registrierung eines Bootes über 7 m Länge bekommen eine Zahlkarte zugeschickt und können dann überweisen. Das ist auf jeden Fall bequemer, als jedes Jahr beim Hafenkapitän Schlange zu stehen.

Im Prinzip zahlen also Ausländer und Kroaten das Gleiche (=EU-Recht?), ABER: Für in Kroatien registrierte Boote unter 7 m zahlt man nur einmal und dann nie wieder. Jetzt frag' mich aber bitte nicht, wo das steht. So sagt das mein Hafenkapitän, und der sollte es wissen. Und: ich habe mich mehrfach erkundigt, ob nach der Registrierung noch irgendwelche weitere Kosten auf mich zukommen, eindeutige Antwort: "NEIN!".

Ich denke mal, dass diese 7-m-Regelung ein Zugeständnis für die vielen kleinen offenen 6-PS-Holz-Tuckerboote ist, die in jedem Hafen liegen. In Deutschland ist das ja auch so, für eine DBG-Registrierung beim WSA Duisburg zahlt man auch nur einmal - nur der IBS muss alle Jahre wieder kostenpflichtig verlängert werden.

[Holgi HH]

Zitat von kornatix

Da ich hier keinen Scanner habe, habe ich die zweite Seite meiner Registrierung fotografiert, und da steht oben links unter "valid until/ vrijedi do" (= gültig bis) : TRAJNO, das heißt: auf Dauer/unbeschränkt.

Moin,

darauf warte ich seit 25 Jahren.Mein Joghurtbecher (< 7m) bekommt
2015 eine MU-Nummer verpasst!!!

[kornatix]

Zitat von kornatix

... ich habe mich mehrfach erkundigt, ob nach der Registrierung noch irgendwelche weitere Kosten auf mich zukommen, eindeutige Antwort: "NEIN!"....

...und jetzt muss ich mich nicht nur selbst zitieren, sondern obendrein auch noch korrigieren.

Glumpo lag (fast) richtig. Trotz allseitiger Versicherung selbst vom Hafenkapitän, mit der einmaligen Registrierung sei alles erledigt, muss ich doch noch was bezahlen. Heute bekam ich Post vom kroatischen Ministerium für Seefahrt, Verkehr und Infrastruktur mit zwei Zahlkarten. Danach muss ich für mein 5,70-m-Boot mit 63 KW AuBo jetzt alljählich 239 Kuna für die Benutzung der Seefahrtseinrichtungen sowie 57 Kuna für die See-Sicherheitseinrichtungen bezahlen, insgesamt also 294 Kuna = in etwa die Hälfte der früheren Vignettengebühr. Na gut...

Alsdann: wer sein Boot auf kroatisch umflaggt, muss nicht mehr jedes Jahr zum Hafenkapitän, trotzdem aber in etwa die Hälfte der üblichen Anmeldegebühr per Überweisung bezahlen. Und er kann einen Liegeplatz im örtlichen Kommunalhafen beantragen, der nur den Bruchteil eines Marina-Liegeplatzes kostet. Auch gut...

[ghaffy]

Zitat von kornatix

... insgesamt also 294 Kuna ...

... was bis auf die 40 kn Verwaltungsgebühr dem entspricht, was auch ein nichtkroatisches Boot bezahlt. Die jährlichen Gebühren für HR- und nicht-HR-Flagge sind somit praktisch gleich.

Schade, dass dir das nicht erspart bleibt.

Aber immerhin bleiben dir mit HR-Flagge die übrigen Vorteile, die ja IMHO wesentlich mehr Anreiz fürs Umflaggen bieten als ein paar Kuna Ersparnis.

[Burner]

Zitat von glumpo

Doch das ist so,
ein kroatisches Boot, das in Kroatien verkauft wird , bezahlt 5% Steuer,
also nicht das Boot sondern der Käufer

Was meinst wie die Kroaten vor einem Monat geguckt haben als sie das erste Mal von einer Grunderwerbssteuer gehört haben, für mich wars normal, für dich bestimmt auch.
Jetzt schimpfen unten alle wie Rohrspatzen.

Genauso geht es jetzt Dir

Hi glumpo,

ist diese Aussage heute immer noch zutreffend, oder hat sich etwas nach EU-Beitritt geändert?
Wie ist das, wenn ich als Ausländer bei einem Makler eine Boot mit kroatischer Flagge kaufe?
Müsste der mich nicht auf diese Regel hinweisen?

Schorsch

[idefix01]

Zitat von Burner

Hi glumpo,

ist diese Aussage heute immer noch zutreffend, oder hat sich etwas nach EU-Beitritt geändert?
Wie ist das, wenn ich als Ausländer bei einem Makler eine Boot mit kroatischer Flagge kaufe?
Müsste der mich nicht auf diese Regel hinweisen?

Schorsch

Ist immer noch so, Bootskauf muß Notariell abgewickelt werden mit 5 % Steuer auf den Kaufpreis. (Zumindest im Dez. 14)

Nachdem das gängiges Vorgehen in HR ist, sagen wir mal sollte der Makler dich darauf hinweisen, der will aber keinen Interessenten abschrecken. Bis Du den Steuerbescheid bekommst, hat der seine Prov. schon - Ist sicherlich auch keine Rückabwicklungsgrund.

Wolfgang

[kornatix]

Zitat von idefix01

Ist immer noch so, Bootskauf muß Notariell abgewickelt werden mit 5 % Steuer auf den Kaufpreis. (Zumindest im Dez. 14)

Bist Du Dir da sicher? Meines Wissens - ohne Gewähr - ist die 5%-Sonderregelung inzwischen abgelaufen. Bei meiner Umflagg-Aktion letzten Herbst hat man mir gesagt, dass für über acht Jahre alte Boote gar keine Steuern anfallen und dass bei jüngeren Booten der Nachweis erbracht werden muss, dass in irgendeinem EU-Land die MWSt. entrichtet wurde, ansonsten wären 25% PDV fällig. Kann aber sein, dass das nicht stimmt, mein Hafenkapitän hatte - siehe oben! - eh keine Ahnung.

Und was den Notar angeht: der macht nicht den Kaufvertrag, der beglaubigt nur die Unterschriften und ist deshalb auch nicht teuer (vorletztes Jahr: 50 Kuna pro beglaubigter Unterschrift).

Bei einem Kauf/Verkauf von privat an privat gilt das Gleiche wie beim Gebrauchtwagenkauf: keine Mehrwertsteuer, Vertrag beglaubigen lassen (vom Notar oder Gemeindebüro, das geht auch), damit zum Hafenamt und Umregistrieren lassen.

[idefix01]

Gerd du verwechsest da was, es geht nicht um die MwSt, sonder um eine 5 % Sonder-Steuer (keine Ahnung wie die heist) ähnllich unserer Grunderwerbsteuer.

Wolfgang

[kornatix]

Alles klar, vermutlich ist das die trošarina, die gab's früher in Kroatien auch beim Autokauf. Ich wußte nicht, dass es die für Boote noch gibt - ich weiß nur, dass einer meiner Nachbarn (Österreicher) einem Einheimischen ein gebrauchtes kroatisches Holzboot gegen Bares auf die Hand abgekauft hat. Mit dem in unserem Gemeindeamt beglaubigten Kaufvertrag ist er dann zur Kapetanija gegangen, und dort wurde das Boot auf ihn umgeschrieben. Außer der obligatorischen Registrierungsgebühr musste er nichts weiter bezahlen.

[ghaffy]

Naja, die trošarina gibt es immer noch und das ist eine verbrauchsabhängige Einfuhrabgabe für Gebrauchtwagen aus der EU nach HR, ähnlich der NOVA, die zB in Ö zu bezahlen ist, wenn ich einen Gebrauchtwagen aus DE hier einführen möchte.

Ich meine auch, dass es in HR eine Verkehrsabgabe gibt, wenn Gebrauchtboote zwischen privat verkauft werden und dabei bestimmte Beträge, Motorisierungen und/oder Größen überschritten werden. Aber das ist nun nicht belastbar. Details müsste ich auch erst "ausgraben".