Elektrische Trailerwinde - Seite 4 - boote-forum.de

Harry · #76 15.12.2002, 12:38

Zitat:

Zitat von provence

Welchen Anschlusswert haben solche Trailerwinden eigentlich?
Ist das vergleichbar mit Ankerwinden?
Kann man mit der Elektrischen Ankerwinde auch Slipen?

Hallo Ricky
Nur, wo 1000W draufsteht, ist auch 1000W drin.

Die E-Motoren schenken sich da nicht allzuviel....du kannst höchstens noch auf die Angabe cos Phi (den Buchstaben kriege ich hier nicht hin) achten....je höher, je besser. Ist aber kein wesentlicher Wert, wenn es alleine um die Leistungsentfaltung geht, da die Unterschiede bei modernen Motoren gering sind.
Ob man mit Ankerwinden auch slippen kann, wird wohl in erster Linie von der Untersetzung und damit der Geschwindigkeit abhängen, mit der gezogen wird.

gruß
Harry

provence · #77 15.12.2002, 12:56

Sorry!

Ich bezog meine Anfrage bez. des Anschlusswertes auf die Westfalia Winde! Da fehlt die Angabe.

Bei der Ankerwinde dachte ich mehr an die Technik als an die Zugkraft!
Angenommen die Zugkraft der A-Winde ist ausreichend, gibt es da noch Punkte die ich vielleicht nicht bedacht habe? Bugrolle, Zugseil (Kette) liegt höher als das Zugauge am Rumpf.
Ist nur ne Gedankenspielerei um sich vielleicht eine weitere Winde zu sparen.
Ich habe bis jetzt weder eine E-Ankerwinde noch eine E-Trailerwinde. Steht aber beides auf meiner Wunschliste!
Wenn jetzt die Ankerwinde die Aufgabe der Trailerwinde mit übernehmen könnte, hätte ich ein paar Hundert Euro gespart!

Wolfgang B. · #78 15.12.2002, 20:14

@ Markus und Uwe,
habe nun die Daten von meinem Bekanten bekommen.
Boot 1300 Kg.
Winde Zuglast 600 Kg, um gelängt 1200 Kg.
Der Trailer hat auch gelbe Poly Rollen die sehr leichtgängig sind.
Markus, nach deinem Wert müsste die 600 Kg ausreichen, um das Boot auf den Trailer zu ziehen.
Hat es aber nicht. Und das, obwohl sie mit kurzen Leitungen an einer 2. Batterie gespeist wird.
Erst nach dem Verdoppeln der Zugkraft geht es gut.

Seekreuzer · #79 15.12.2002, 21:38

Zitat:

Zitat von ugies

@Markus: Können wir uns darauf einigen, daß es zu einem Stick-Slip-Effekt kommt mit oberem Grenzwert "Uwe" und unterem Grenzwert "Markus"?
Das hier soll kein Kompromissvorschlag sein, sondern das was man meineserachtens in der Technik als Annahme benutzen würde.

@Uwe:

Aber klar, wir können uns auf alles einigen. Mit oberem und unterem Grenzwert hast Du die Tücke der Technik gut getroffen, denn eine Gummi-Rolle, die nicht rollt wird jeden Trailer-Besitzer zur Weißglut und die Winde an die Bruchgrenze führen...

Zitat:

Zitat von Wolfgang

habe nun die Daten von meinem Bekanten bekommen.
Boot 1300 Kg.
Winde Zuglast 600 Kg, um gelängt 1200 Kg.
Der Trailer hat auch gelbe Poly Rollen die sehr leichtgängig sind.
Markus, nach deinem Wert müsste die 600 Kg ausreichen, um das Boot auf den Trailer zu ziehen.
Hat es aber nicht. Und das, obwohl sie mit kurzen Leitungen an einer 2. Batterie gespeist wird.
Erst nach dem Verdoppeln der Zugkraft geht es gut.

Da hat Dein Freund ein echtes Problem. Mit 1200kg Zugkraft kann er sein Böötchen ja nun senkrecht anheben (das wird ja nicht die Bruchlast der Winde sein, oder) und dann sanft auf den Trailer absenken. Meinst Du, daß das alles so korrekt ist? Die Angaben meine ich. Durch die Angabe mancher Männer, was denn wohl 30cm sein sollen, sollen schon einige Einparkversuche schiefgegangen sein

Ich glaube ja gerne, daß das alles so auf den Typenschildern steht... aber ich glaube auch nicht alles was ich lese

Übrigens gelten die von mir errechneten Werte wirklich nur für die angegebenen Winkel! Aber durch Einsetzen in die Formeln kann man es für jeden anderen Winkel umrechnen...

#80 15.12.2002, 21:58

Die Winde deines Kumpels scheint nicht zu taugen, hier nochmal die Billige:
Seilrolle leer: 550Kg
Seilrolle halb: 410Kg
Seilrolle voll: 230Kg
Zugkraft in der Ebene, wie auch immer das zu verstehen ist, ohne Umlenkung 2500 Kilo.
Stromaufnahme 30 Ampere
Das Ding zieht die Neptun mitsamt Trailer die Einfahrt hoch, quer durch`s Blumenbeet und über die Beeteinfassung. (Absatz von ca 8 cm)
Man sieht, was der Durchmesser der Rolle ausmacht!
Achja, die Neptun hat leer 1830, mit dem ganzen Krempel drinn locker über 2 Tonnen.
Gruß Willy

Seekreuzer · #81 15.12.2002, 22:17

Zitat:

Zitat von Segelwilly

Zugkraft in der Ebene, wie auch immer das zu verstehen ist, ohne Umlenkung 2500 Kilo.

Da haben wir es doch, die Zugkraft ist nicht die Kraft der Winde, sondern das Gewicht, das ein waagerecht zu ziehendes Fahrzeug haben darf...
Hier ein Bild dazu...

und der Link dazu...
http://www.werkstatt-ausruestungen.de/seilwinden.htm

Wolfgang B. · #82 15.12.2002, 22:22

@ Markus,
so ist das mit Typenschildern.
Aber ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen das 650 Kg Zugkraft ausreichen sollen.
Also werde ich doch lieber Reserve einplanen und eine etwas stärkere Winde kaufen.
@Willy
Dein Beispiel hinkt leider ein wenig. Einen 2 T Trailer, gelagert in Rollenlagern, mit 14“ Reifen zu ziehen ist auch nicht so das Problem. Angenommen deine Auffahrt hat eine Steigung von 20 %, also einen Winkel von 10 Grad, kommt eine Zugkraft von 347 Kg bei 2 T Zuglast zusammen. Sollte also für deine Winde kein Problem sein.

Wolfgang B. · #83 15.12.2002, 22:32

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

Da haben wir es doch, die Zugkraft ist nicht die Kraft der Winde, sondern das Gewicht, das ein waagerecht zu ziehendes Fahrzeug haben darf...
Hier ein Bild dazu...

und der Link dazu...
http://www.werkstatt-ausruestungen.de/seilwinden.htm

Nun ist die Frage, ist das so genormt, oder ist es hier eine freie Definition.

Seekreuzer · #84 15.12.2002, 22:39

Zitat:

Nun ist die Frage, ist das so genormt, oder ist es hier eine freie Definition.

Freie Definition oder Normung von was denn???
Ebene ist immer waagerecht, mit Gefälle heißt das dann schiefe Ebene.
Oder meintest Du das Verhältnis von Winkel zur "Zugkraft"???
Oder Zugkraft als Zugkraft in der Ebene??? :?:

hier noch ein bißchen Physik

http://www.tu-chemnitz.de/mbv/FoerdTech/versuch3.php

#85 15.12.2002, 22:46

Zitat:

Zitat von Wolfgang B.

@ Markus,

@Willy
Dein Beispiel hinkt leider ein wenig. Einen 2 T Trailer, gelagert in Rollenlagern, mit 14“ Reifen zu ziehen ist auch nicht so das Problem. Angenommen deine Auffahrt hat eine Steigung von 20 %, also einen Winkel von 10 Grad, kommt eine Zugkraft von 347 Kg bei 2 T Zuglast zusammen. Sollte also für deine Winde kein Problem sein.

Das Problem ist der Mutterboden in den die Reifen ca 10cm einsinken und die Steigung der Einfahrt und die Blumenbeetumrandung die auch noch überwunden werden muss, da kommt schon was zusammen....
Da sollte doch eine schöne gerade Rampe nicht das Problem sein.
Wichtig ist das der Kahn geschmeidig über die erste Rolle geht. Ist er da rüber ist alles andere eine Lachtablette.
Willy

Wolfgang B. · #86 15.12.2002, 22:46

Zugkraft in der Ebene.
Und das andere ist dann Hubkraft :?:

#87 15.12.2002, 22:48

ja, die kleineren Werte sollten die Hubkraft sein...

#88 15.12.2002, 22:49

..die Kraft kommt letztendlich auch durch die Untersetzung des Motors. Schnell ist meine Winde nicht...
Willy

Seekreuzer · #89 15.12.2002, 22:56

Zitat:

Zitat von Wolfgang B.

Zugkraft in der Ebene.
Und das andere ist dann Hubkraft :?:

Davon würde ich nach allem, was ich gelesen habe, mal ausgehen. Der hohe Zugkraft-Wert klingt in der Werbung nun mal besser als die magere Hubkraft...

Ich würde vorm Kauf die genauen Daten erfragen. Noch hast Du ja die Chance!

Wolfgang B. · #90 15.12.2002, 23:01

Wenn ich mich an das Diagram halte, so ist es anscheinend kein unterschied mehr, ob ich etwas im 45 oder 90 Grad Winkel ziehe. Aber der Sinus von 45 Grad ist 0,707. Also würde bei 2,7 T Zugkraft noch eine Last von 790 Kg eine 45 Grad schiefe Ebene hochgezogen. Dies müsste ja dann die Hubkraft sein

Seekreuzer · #91 15.12.2002, 23:02

Duhuuu, Wolfgang

... *zupfamärmel*

...hast Du schon mal das Bild von der Trailerwinde bei Harbeck mit dem von mir verlinkten verglichen...

Wolfgang B. · #92 15.12.2002, 23:04

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

Ich würde vorm Kauf die genauen Daten erfragen. Noch hast Du ja die Chance!

Ich habe von der Westfalia Winde erst mal ein Datenblatt per Mail angefordert.

Wolfgang B. · #93 15.12.2002, 23:07

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

Duhuuu, Wolfgang

... *zupfamärmel*

...hast Du schon mal das Bild von der Trailerwinde bei Harbeck mit dem von mir verlinkten verglichen...

Nein, aber nach deiner Äußerung scheinen es ja die selben zu sein :?:

#94 15.12.2002, 23:08

Zitat:

Zitat von Wolfgang B.

Wenn ich mich an das Diagram halte, so ist es anscheinend kein unterschied mehr, ob ich etwas im 45 oder 90 Grad Winkel ziehe. Aber der Sinus von 45 Grad ist 0,707. Also würde bei 2,7 T Zugkraft noch eine Last von 790 Kg eine 45 Grad schiefe Ebene hochgezogen. Dies müsste ja dann die Hubkraft sein

Willst du deinen Kutter die Spundwände hochziehen?
Wo hast du 45 Grad? Ich schätze die Rampen auf 15,..17...
Gruß Willy

Seekreuzer · #95 15.12.2002, 23:10

Zitat:

Zitat von Wolfgang B.

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

Duhuuu, Wolfgang

... *zupfamärmel*

...hast Du schon mal das Bild von der Trailerwinde bei Harbeck mit dem von mir verlinkten verglichen...

Nein, aber nach deiner Äußerung scheinen es ja die selben zu sein :?:

Wenn nicht, dann zumindest ein gutes Plagiat und ein Fall für den Anwalt...

#96 15.12.2002, 23:11

http://www.werkstatt-ausruestungen.de/seilwinden.htm
GENAU die habe ich in der Garage! 199 DM seinerzeit in der METRO
Willy

Seekreuzer · #97 15.12.2002, 23:16

Kannst den hier ja mal fragen...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=3100008510 (PaidLink)

Seekreuzer · #98 15.12.2002, 23:20

Gibt's denn nur einen Hersteller?

Wo man auch sucht...
http://www.nautinox.de/cgi-bin/nauti..._Trailerwinden

Seekreuzer · #99 15.12.2002, 23:22

Nein, es gibt auch noch teurere...
http://www.segelladen.de/Inhalt-unte...erzubehoer.htm

http://www.superwinch.com/home.html

Wolfgang B. · #**100** 15.12.2002, 23:27

Zitat:

Zitat von Seekreuzer

Nein, es gibt auch noch teurere...
http://www.segelladen.de/Inhalt-unte...erzubehoer.htm

http://www.superwinch.com/home.html

Da sind aber wenigstens eindeutige Angaben gemacht worden.