Berufsaussteiger und Bootsneuling

[faulpelz]

Moin Jörg,
waren paar Tage in einer empfangsfreien Bucht, dehalb meine späte Antwort auf deine gestellte Frage.
Zu Montenegro kann ich dir nichts sagen, aber deine Aengste bez. Kroatien sind unnötig. Hab noch nie von jmnd. gehört, dass etwas gestohlen wurde.
Ansonsten bezüglich den vorherigen Beiträgen:
Brückenhöhe bzw Durchfahrtshöhe : egal.
Manövrierraum in Häfen und Marinas: meistens gegeben.
Liegeplatz: teuer, aber vorhanden.
Segeln: kann man muss man aber auch nicht. Geht schnell zu lernen, Regattafahren ist eh was anderes.
50m Kette: viel zu wenig.

so, und nun dir viel Erfolg.
Grüsse Frank

[jonny der depp]

Fahren seit 7 Jahren hier in der Cro Area, ankern in sehr vielen Buchten und habe noch nie unsere vollen fünfzig Meter Ankerkette rausgelassen bzw. rauslassen müssen - woher nimmst du deine Weisheit, Frank ?

[jonny der depp]

Zitat von Mr-Flopppy

Unbestritten kann man, mit dem Zehntel des genannten Budgets, auf knapp zehn Metern Boot auch glücklich sein. Zu Zweit, körperlich halbwegs fit und ausreichend campingbegeistert geht das sicher.

Ich wollte lediglich kund tun wie ICH mich in Jorgos Situation orientieren würde.

ICh bin aber auch jemand der sehr gern alleine zu zweit ist. Wir genügen uns und wollen eigentlich nur unsere Ruhe in angenehmem Ambiente. Mein Kat würde nur anlegen wenn das Wetter mich zwingt oder gebunkert werden muss.

.... aber alles nur Träumerei ... schönen Gruß an die Lottofee

Jorgos, egal was du machst, mach es. Und lass deine Frau die Entscheidungen treffen! Gaaaanz wichtig!

Sie muss es mögen, du musst nur lernen es zu fahren!

Gruß Hubert

Das ist ja mal eine fahrlässige Aussage, dass man für 15 - 17 Tausend Euro ein seetüchtiges schönes Schiff in der 10 m Klasse bekommt !
Wir benötigen in etwa diese Summe als jährliche Fixkosten zum Erhalt und Betrieb unserer ALBA

[andi_n]

Ich verstehe nicht , woher immer die falschen Aussaugen zum KAT kommen .

Ein einigermaßen moderner KAT mit 2 Motoren ist einfacher zu händeln als ein Mono . Du fährst so einen KAT rückwärts nur mit den 2 Gashebeln .
Einfach und schnell zu lernen .
Ich war letze Woche in Dalamtien ( HVAR , VIS , KORCULA , SOLTA ) mit einer Bavaria 46 unterwegs. Selbst in der Hochsaison gibt es genügend Platz in den Marinas . Etwas enger ist es am Freitag / Samstag wenn Wechseltag ist .
Aber Stress gibt es nirgends .

@Jorgos
Um die für dich/euch richtige Entscheidung zu treffen , solltest du zuerst probieren und testen .
Chartere für je eine Woche einen Kat und eine Motoryacht (es gibt auch Kojencharter ) .

Grüße
Andi

[faulpelz]

Hallo Robert,Binsenweisheit contra Lehrbuchwissen.
Die Wassertiefen in vielen Buchten liegen häufig jenseits der 10 m. Um nun (relativ) sicher zu ankern, sollte man mind. die 5fache Länge an Kette rauslassen. Bei angesagten Winden über 30 kn oder Unwetter sogar noch bissl mehr. Bei Ankertau entsprechend viel mehr, da reicht dann häufig dernSchwoikreis nicht, vor allem nicht, wenn noch anderenBoote da sind.

Und ja , ich seh es jeden Tag bei unzähligen (vor allem ) Charterbooten: Anker plumpst runter, bissl Kette nebenan gelegt, fertsch. Da wird nichts eingefahren, kein Schwoikreis geprüft, kein Anker abgeschnorchelt bei Zweifeln. Und dann noch das äußerst nervige Kuschelgen der Urlaubsskipper; weite Bucht, aber immer so nah als möglich an bereits vorhandene Boote.
Aber egal, ich will jetzt keinen neue Ankerdiskussion anregen, Thema verfehlt.
Grüsse
Frank

[Jorgos]

Zitat von andi_n

Ich verstehe nicht , woher immer die falschen Aussaugen zum KAT kommen .

Ein einigermaßen moderner KAT mit 2 Motoren ist einfacher zu händeln als ein Mono . Du fährst so einen KAT rückwärts nur mit den 2 Gashebeln .
Einfach und schnell zu lernen .
Ich war letze Woche in Dalamtien ( HVAR , VIS , KORCULA , SOLTA ) mit einer Bavaria 46 unterwegs. Selbst in der Hochsaison gibt es genügend Platz in den Marinas . Etwas enger ist es am Freitag / Samstag wenn Wechseltag ist .
Aber Stress gibt es nirgends .

@Jorgos
Um die für dich/euch richtige Entscheidung zu treffen , solltest du zuerst probieren und testen .
Chartere für je eine Woche einen Kat und eine Motoryacht (es gibt auch Kojencharter ) .

Grüße
Andi

Ich werde deinen Ratschlag beherzigen. Zum Wochenende treffe ich mich mit meinem Bruder. Ich weiß, dass er auf Touren auch schon öfters einen Cat gesegelt hat. Werde ihn mal diesbezüglich ausquetschen. Gefühlsmäßig tendiere ich immer noch zum Kleintrawler mit Stabi, aber wenn ich mir dann wieder das Platzangebot beim Power Cat anschaue, bin ich wieder total fix und foxi. Die Entscheidung müssen wir ohnedies alleine treffen. Anschauen und testen wird dabei helfen.

[bernhardherr]

http://www.beekhuisyachtbrokers.com/...an-trawler-38/

[Jorgos]

danke, aber warum nur diesen? Das Boot ist 36 Jahre gefahren worden, der Aufbau besteht aus GFK. Ich versteh ja von Booten nicht wirklich was, von Materialkunde aber schon ein wenig. Es ist Fakt, dass die Laminateigenschaften von GFK speziell bei Freibewitterung, hohe Luftfeuchtigkeit, UV Einwirkung etc.. zu Auflösungserscheinungen der Harze führen. Nach 10 Jahren noch nicht wirklich ein Problem, nach 36 Jahren?
Da gebe ich doch lieber etwas mehr Geld aus und brauch mir um diese Probleme keinen Kopf machen. Zudem tendiere ich ja ohnedies - wie ich auch schon einige Male geschrieben habe, zu einem Stahlbau. Aber trotzdem, danke für die Mühe.
Gruß Jörg

[Jorgos]

http://www.yachtworld.de/Boote/2008/...n#.V5eQJ1SLSM8

dieses Boot z. Bsp.: würde mir entsprechen, bis auf fehlende Ausstattung, was nachzurüsten wäre.

[Jorgos]

http://www.beneteau.com/de/swift-tra...ift-trawler-44

Video dazu. Erstklassig. Rotor Stabilisatoren nachrüsten und passt.
Gruß Jörg

[bernhardherr]

Zitat von Jorgos

danke, aber warum nur diesen? Das Boot ist 36 Jahre gefahren worden, der Aufbau besteht aus GFK. Ich versteh ja von Booten nicht wirklich was, von Materialkunde aber schon ein wenig. Es ist Fakt, dass die Laminateigenschaften von GFK speziell bei Freibewitterung, hohe Luftfeuchtigkeit, UV Einwirkung etc.. zu Auflösungserscheinungen der Harze führen. Nach 10 Jahren noch nicht wirklich ein Problem, nach 36 Jahren?
Da gebe ich doch lieber etwas mehr Geld aus und brauch mir um diese Probleme keinen Kopf machen. Zudem tendiere ich ja ohnedies - wie ich auch schon einige Male geschrieben habe, zu einem Stahlbau. Aber trotzdem, danke für die Mühe.
Gruß Jörg

Ich meinte eher, diesen Typ aus jener Zeit. Wenn ich richtig informiert bin, wurde der Rumpf und das Interieur in Taiwan gebaut, der eigentliche, technische Ausbau erfolgte in Holland. GFK-Rümpfe Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre kann man nicht mit den heutigen vergleichen, das sieht man schon an der Verdrängung von 10 Tonnen. Osmose ist bei diesen Booten noch nie ein Thema gewesen.
Ich hatte ein ähnliches Boot aus dem Jahr 1978, 1 m kürzer, Verdrängung 7,5 Tonnen, Teak-Ausbau, Teak-Deck. Nie Probleme mit dem Rumpf gehabt, kein Knirschen oder Knarren, damals wurde noch richtig massives Teakholz verbaut, kaum Sperrholz.
Bei dem Preis-Leistungs-Verhältnis bliebe vom Budget noch einiges übrig.
Trotzdem viel Spaß beim Suchen.
Gruß, Bernhard

[murphys law]

Hallo Jörg,
wenn Du es zurückverfolgst hatte ich Dir ganz am Anfang ganz simpel geschrieben , schau mal nach Beneteau Swift Trawler!
Kannst Du Dich erinnern?
Ich hatte den kleinen Dir empfohlen....
Der Unterschied im Raum und die Konzeption der Einteilung sind m.E.n. viel besser, als den, den Du Dir ausgesucht hast...
Schau Dir die Dinger mal in Natura an.
Überlege aber auch dabei Liegeplatzgebühren , Unterhalt etc.

[KaiB]

Meines Wissens sind die Swift Trawler GFK Boote, nicht Stahl , wie bevorzugt.

Wobei das als Fakt dargestellte altern von GFK nicht pauschal die Realität widerspiegelt.
Es ist eher so das es eine sehr hohe Zahl relativ alter GFK Boote 30-40 Jahre, und teils noch älter, in gutem Zustand gibt.
Meines ist auch ein 40 Jahre alter Plastikeimer in gutem Zustand.

So sind etwa 40 Jahre gemäßigte Nord- Ostsee Klima- Boote nicht mit 30-40 Jahre alten Karibik- oder Mittelmeerbooten zu vergleichen.
Dazu kommt ob sie hauptsächlich im Süß- oder Salzwasser gelaufen sind usw. und so fort.

Da hilft nur im jeweiligen Einzelfall das Objekt des Interesses zu begucken.

Ebenso wie man bei Stahl dann bei Begutachtung auf Rost, Isolierung usw. achtet, achtet man bei GFK dann eben auf Auskreidung, Haarrisse oder Anzeichen für osmotische Schäden.

Jeder (!) Baustoff hat seine Vor- und Nachteile.

Beschränkt man sich auf eine Vorliebe, Stahl, Alu, Holz, GFK, schränkt man halt auch die Auswahl entsprechend ein.

M. E. kann es mehr Sinn machen sich für ein bestimmtes Design, Trawler, Cat, Mosegler, Rennsau, was auch immer, zu entscheiden und dann sehen was der Markt hergibt.
Dem Rumpfmaterial würde ich dann keine unbedingte Priorität einräumen, der jeweilige Zustand ergibt sich eh bei der Besichtigiung bzw. bei einem Gutachten.

Und die Erfahrung lehrt: Überraschungseier (positive wie negative) gibt es aus allen verfügbaren Baustoffen.

[Jorgos]

Zitat von murphys law

Hallo Jörg,
wenn Du es zurückverfolgst hatte ich Dir ganz am Anfang ganz simpel geschrieben , schau mal nach Beneteau Swift Trawler!
Kannst Du Dich erinnern?
Ich hatte den kleinen Dir empfohlen....
Der Unterschied im Raum und die Konzeption der Einteilung sind m.E.n. viel besser, als den, den Du Dir ausgesucht hast...
Schau Dir die Dinger mal in Natura an.
Überlege aber auch dabei Liegeplatzgebühren , Unterhalt etc.

hallo Thomas, ja natürlich. Seitdem habe ich Beneteau Swift Trawler auch immer im Auge. Gehört zu meinen Favoriten. Welche Größe es dann sein soll, kann man erst bei einer Besichtigung entscheiden.

[Jorgos]

Kai, ich weiß, dass Swift Trawler GFK Boote sind. Wenn Beneteau, dann eben nicht älter als max. 10 Jahre. Wenn wir dann nochmal 10 Jahre fahren (mehr werden es wohl kaum werden) sollte das Boot immer noch gut in Schuss sein. Falls wir keinen Mist damit bauen.

[jonny der depp]

Zitat von Jorgos

http://www.beneteau.com/de/swift-tra...ift-trawler-44

Video dazu. Erstklassig. Rotor Stabilisatoren nachrüsten und passt.
Gruß Jörg

Und was glaubst du wo du da mit Stabis und bissi Ausstattung, Handling und Steuer preislich bist über 500 TEuro werden da mindest fällig !

[Jorgos]

Zitat von jonny der depp

Und was glaubst du wo du da mit Stabis und bissi Ausstattung, Handling und Steuer preislich bist über 500 TEuro werden da mindest fällig !

Ich habe nie erwähnt, dass ich mir ein Neuboot dieser Klasse leisten kann, aber Roll Stabi kann man auch bei jedem Gebrauchtboot relativ günstig nachrüsten.
http://www.dmsholland.com/stabilisat...agnusmaster-3/

[jonny der depp]

Hast du zu deinen angepeilten Budget schon etwas im Internet gefunden ?

[Jorgos]

Gibt schon einige Swift Trawler 42 / 44 in meiner Preisklasse im Angebot. Näher beschäftigt bzgl. Technik und Ausstattung habe ich mich allerdings noch nicht. Macht jetzt auch nicht viel Sinn. Bis ich ein Boot kaufe (wenn überhaupt) gibt es die, die jetzt im Angebot stehen vermutlich eh nicht mehr. Den Winter über haben ich dann Zeit mich in Ruhe umzusehen. Bin sicher, dass sich ein für uns passendes Boot finden lässt.

[jonny der depp]

Achso, du bist dir noch gar nicht sicher ob und wann du ein Boot kaufen willst - alles klar

[Jorgos]

Zitat von jonny der depp

Achso, du bist dir noch gar nicht sicher ob und wann du ein Boot kaufen willst - alles klar

hab ich doch anfangs erwähnt, woran es scheitern könnte. Lies noch mal nach
Jörg

[jonny der depp]

"Mit dem Entschluss, alles über Bord zu werfen und einen Neuanfang mit hoffentlich wesentlich mehr Lebensqualität zu wagen."
Das klingt für mich schon sehr fix

[Janus]

Zitat von Jorgos

Bis ich ein Boot kaufe (wenn überhaupt) gibt es die, die jetzt im Angebot stehen vermutlich eh nicht mehr.

Ja nee, is' klar.

Fake allerorten ....

[Bodo 1]

Stell dir den Bootskauf nicht so einfach vor , oft muss man ein paar Hundert KM fahren um dann festzustellen , das das Boot einfach nur Mist ist . Habe ich schon leider zig mal erlebt . Daher würde ich es nicht auf die lange Bank schieben .

[jonny der depp]

Ne Janus kein Fake !
Aber leider wieder mal einer, dem scheinbar alles über den Kopf gewachsen ist und eigentlich kopfmäßig die richtige Entscheidung getroffen hätte und dann nach einger Zeit wieder dem Alltagstrott nachgibt und die selbe Scheixxgasse weiter fährt - Schade drum :-(