Aufräumen mit Mythen und Halbwahrheit

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Janus

Das ist erstaunlich. Normalerweise verhärtet ein Impeler mit der Zeit. Was machst du denn anders als andere?

Keine Ahnung. Ist aber so.
Schon mehrfach gehabt. Sieht optisch aus wie neu, alle Flügel dran, keine optisch sichtbaren Schäden, fühlt sich aber weicher an.

Obs am Frostschutzmittel liegt, das im Winter drin ist ?

[Janus]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Obs am Frostschutzmittel liegt, das im Winter drin ist ?

Wäre eine Möglichkeit!
Was nimmst du?

[Tuckerboot-Lühe]

Das Zeug für den Autokühler.
Lt Hinweis vom Vorbeseitzer, der das bisher auch so gemacht hat und das bei seinem 40 Fuß Segler auch so macht.

[Iceberg]

Bei manchen Booten mag die Doppelmotorisierung sicherlich gut/besser sein.
Wenn ich nun aber alle Tests aus irgendwelchen Magazinen außen vor lasse und mein eigenes Boot mit 1x200PS betrachte, ist es absolut ausgeschlosse das mit 2x100PS ähnliche Geschwindigkeiten zu erreichen wären. Ich Wette nicht mal mit 2x150PS...

Und vom Verbrauch brauchen wir hier garnicht reden. Einmotorig laufen da in Gleitfahrt 0,5-0,7l/km durch, egal ob das 100, 150 oder 200PS dran hängen (selbst gemessen, nix Zeitung...)

Und mit 2 Motoren wirds vielleicht nicht das doppelte aber unter Garantie nicht weniger. Zumindest bei meinem Boot.

Aber ich würde das nie pauschalisieren.

Ist dann also doch eine Halbwahrheit von dir

[Janus]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Das Zeug für den Autokühler.

Öhmm... ja, das hab ich schon vermutet, aber welches genau?

Da ja jetzt wieder das "Einwintern" anfängt wäre es für mich interessant zu wissen, welcher Frostschutz möglicherweise einen "Gummiweichmacher" als Add. hat. Käme ja dann auch den anderen diversen Dichtungen und Simmerrringen zu Gute.
Man will ja für seine Kundschaft "nur das Beste"!

[Tuckerboot-Lühe]

den billigen ausm Toom Baumarkt. In 1,5 Liter gebinden.

Müsste eigentlich der Langzeit-Frostschutz von Ernst sein.

[wolf b.]

Ist es nicht egal, ob man den Impeller wegen zu hart oder zu weich austauscht?
Bei zu weich läßt die Wirkung wenigstens langsam nach und die Flügelteile können nichts verstopfen.

[Janus]

Zitat von wolf b.

Ist es nicht egal, ob man den Impeller wegen zu hart oder zu weich austauscht?
Bei zu weich läßt die Wirkung wenigstens langsam nach und die Flügelteile können nichts verstopfen.

Ach Wolfi, wiedermal die Diskrepanz zwischen lesen und verstehen.
Bis jetzt hatte ich und wohl die meisten das Problem, daß die Impeller mit der Zeit zu hart werden.

Nu kommt Tuckerboot und berichtet, sein Impeller wird (zu) weich.
Deshalb meine Frage, was er verwendet.
Hätte ja ein ganz unorthodoxer Saft sein können, der Weichmacher enthält was allen Dichtungen und Simmerringen im Motor zu Gute kommen würde.
Dem scheint aber nicht so zu sein und deshalb ist's mir immer noch unverständlich, warum bei ihm alles weich wird.

Nun verstanden ...

[wolf b.]

Zitat von Janus

Ach Wolfi, wiedermal die Diskrepanz zwischen lesen und verstehen.

Ja, ist mir auch schon aufgefallen, daß du meine Beiträge nicht verstehen willst oder kannst.
Les einfach nochmal, vielleicht klappts dann. Ich werde jedenfalls nicht mehr, wie beim letzten mal, extra für dich alles drei mal schreiben, nur daß du kapierst was ich meine.

[Tuckerboot-Lühe]

Wolf, ich habe aber auch nicht verstanden was Du meinst.




Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

[wolf b.]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Wolf, ich habe aber auch nicht verstanden was Du meinst.

Du tauscht deinen Impeller da er zu weich wird, Janus seinen da er zu hart wird.
Austauschen müßt ihr beide, also völlig Latte warum.

Der zu harte Impeller kann sich im Worstcase in seine Einzelteile zerlegen.
Du gibst an, deine Förderleistung wird geringer.
Mir wäre eine allmählich nachlassende Förderleistung lieber als ein plötzlicher Ausfall.

[RING18]

Es wird Zeit das es wieder Sommer wird

[Dicke Lippe]

Zitat von Iceberg

...
Wenn ich nun aber alle Tests aus irgendwelchen Magazinen außen vor lasse und mein eigenes Boot mit 1x200PS betrachte, ist es absolut ausgeschlosse das mit 2x100PS ähnliche Geschwindigkeiten zu erreichen wären. ...

Eigene Tests? Hat er m Bereich 15-30Ps..., ansonsten das zitieren von Bootetests...

Warum sollte ich die Höchstgeschwindigkeit betrachten und vergleichen, wenn ein
absolutes Speed-setup gar nicht verlangt war... Allgemeine Abstimmungen?
Da wurde doch nur die Steigung variiert und gar nicht die optimalen Propeller ge-
sucht.

Ich vermisse hier Omas Kommentare zu diesem Thema, oder die der Pictons, auch
andere "Größen" (im Sinne von echter Erfahrung) äußern sich hier gar nicht.

Was letztlich bei den Aussagen nicht verwundert, aber wenn er sich erst mal in das
Kapitel "Zoll" bei der Steigung eingelesen hat, kann es nur besser werden, dann:

...
Wenn die Doppelmotorisierung viel langsamer ist wie 2-3 Knoten ist es ein größeres Problem.
Ich brauche Daten Prop, Ratio usw.
...

... ist das mit der "Ratio" doch auch relativ...

[iak]

Zitat von gaborglueck

Guten Morgen Jungs,

Was für ein unbeschreiblicher, schöner Spätsommertag!
Ich genieße ihn auf dem Wasser, auf der Insel und später am Lagerfeuer.
Ihr solltet das auch tun!

Ich würde Euch gerne mit meiner guten Laune anstecken, aber wie ... ?

Ich beende dieses Thema und verschwinde erstmal aus Eurer Welt...
Glaube damit kann ich am meisten helfen.

Habt ein schöne Zeit - das Wünsche ich mir vom Herzen und ehrlich.
Bringe wohl doch zuviel Unruhe ...
Ich verärgere Euch sogar - das Ego ist Euer größter Feind. Im Außen müsst Ihr nicht den Feind suchen - das Ego hält Euch oft nur den Spiegel vor.
Und selbst das ich dies verstanden habe - geht es mir ab und zu auch noch so wie Euch.
Ein kleiner Trick ist dann das Ego zu beobachten.
Es verliert dann an Kraft.
Es ist viel wertvoller die Welt mit einem Lächeln zu entdecken, als Meinungen zu verteidigen. Pfeifen wir doch auf Wahrheiten, Mythen usw.

Eigentlich fand ich Dich sympathisch weil Du Fakten (wenn auch kopiert) gebracht hattest und vor allem sachlich bliebst , wenn die Gegenargumente mit bissigem Wind mal ein wenig schärfer wehten . Dafür mal Daumen hoch !!

Aber ins Aus meinerseits war Deine versuchte Bekehrung . Denk mal drüber nach ob das vielleicht nicht die verkehrte Plattform für sowas war / ist .
Sorry !

[gaborglueck]

Guten Morgen,

ich möchte nicht bekehren. Ich erkenne nur für mich selbst, dass es ab und zu besser ist jeden seine Meinung zu lassen. Genau das deutete ich oben an.

Ich möchte einfach keinen aggressiven Streit der zu nichts führt.
Deshalb wollte ich das Thema beendet wissen.

Ein Austausch von Argumenten beider Seiten - und beide Seiten profitieren voneinander das war meine Idee.

Wir fressen uns aber fest am Motor-Thema, obwohl es andere spannende Themen gibt.
Kurz abschließend:
Wenn bei nun mehr wie 10 Booten die Höchstgeschwindigkeit bei Doppelmotorisierung gleich oder höher ist zum einzelnen Motor und der Verbrauch ebenfalls niedriger ist(Verbrauch bei Höchstgeschwindigkeit, Verbrauch im unteren Geschwindigkeitsbereich und ab und an im cruising speed) - ja dann muss ich einfach sagen: Zwei Maschinen sind effektiver als eine Maschine, denn Energieverbrauch (Spritverbrauch) ist geringer und die geleistete Arbeit (Geschwindigkeit) ist höher.
Dies gilt dann ganz klar für diese getesteten Boote.
Es sei denn => wir hören auf logisch zu denken, oder die Crew konnte das GPS nicht bedienen und hat die Verbrauchswerte falsch abgelesen.

In diesem Forum ging es einfach nur um Wahrheiten und die ist nicht immer leicht von der Illusion zu unterscheiden, aber eines ist für mich plausibel: Ich denke, deshalb bin ich. Meine Rene Descartes ist schon vor mir auf eine ähnlich Wahrheit gekommen und selbst wenn es ein anderer war - dann ist es so wie mit den Grad und Fuss beim Prop. Gewisse Dinge verwechselt der Mensch einfach, er denkt richtig findet aber nicht das richtig Fachwort - möchte man diesen Menschen dennoch richtig verstehen, versteht man ihn auch - ist aber die eigene Meinung wichtiger, dann kann Streit daraus werden - aus diesem Grund wollte ich einfach das Thema beenden.
Begehren will ich nicht! Die Welt soll vielfältig bleiben, ich habe Spaß daran.

Aber schau die Beiträge über Deinen an...
Dicke Lippe mag noch mehr Fachleute hören.
Warum? Sie ändern auch nichts an den Fakten und Tatsachen.
Effektivität ist definiert.
Verbrauch ist niedriger - die geleistete Arbeit ( Geschwindigkeit) ist höher also ist die Frage eindeutig geklärt.
Nun kann der Fachmann behaupten es wurde falsch getestet und ich kann sagen das es Unwahrscheinlich ist.
Nicht nur ich testete es real, auch Suzuki, Evinrude, Bosten Wahler, Dusky, Boattest.com und das Boote- Magazin. Von 6 verschieden Tester also 7 (zählt man mich mit) habt Ihr die Testergebnisse...
Auch heute ist das Wetter zu schön um im Forum zu schreiben, deshalb geht es jetzt raus aufs Boot.
Und ja: es gibt ganz sicher auch Boote wo die Single - Motorisierung effektiver ist.
Auch der Impeller kann vor 400 h kaputt gehen, aber eines ist noch ein Fakt - wir zahlen zu viel für Bootsmotoren, Autos, Handy, Technik allgemein

[Iceberg]

Zitat von Dicke Lippe

Eigene Tests? Hat er m Bereich 15-30Ps..., ansonsten das zitieren von Bootetests...

Warum sollte ich die Höchstgeschwindigkeit betrachten und vergleichen, wenn ein
absolutes Speed-setup gar nicht verlangt war... Allgemeine Abstimmungen?

Schön aus dem Kotex gerissen und zitiert

Ach ja...Oma hätte hier schon lange aufgeräumt und für richtig Stimmung gesorgt...schön wars...

[Ostfriese1958]

Vormittags schon Chips und Dosenbier?Das kann nicht gutgehen
Grüße aus Ostfriesland

[MarDan]

Zitat von Ostfriese1958

Vormittags schon Chips und Dosenbier?Das kann nicht gutgehen
Grüße aus Ostfriesland

....aber ein Fassbrause Holunder geht

[gaborglueck]

Zitat von Iceberg

Schön aus dem Kotex gerissen und zitiert

Ach ja...Oma hätte hier schon lange aufgeräumt und für richtig Stimmung gesorgt...schön wars...

Ich wäre auch dafür aufzuräumen.
Warum räumt Ihr nicht auf?
Ich vergleiche nicht nur die Höchstgeschwindigkeit, sondern auch crusing speed und langsame Fahrt.
Alle Daten habt Ihr vor Euch.
(Ich sehe gerade die Seiten von Bosten Wahler funktiniert im Moment nicht mehr.)
Trotzdem genug Fakten habt Ihr.

Nur verstehe ich nicht was dran schlimm ist, das zwei Maschinen effektiver sein können wie eine? Den Spaß am Bootfahren nimmt es uns nicht!
Schaut euch die Diagramme an! Selbst wenn eine Doppelmotorisierung bei gewissen Booten effektiver ist in der Höchstgeschwindigkeit, im crusing speed so findet man ganz klar auch Drehzahlbereiche wo genau dieses Boot effektiver wer mit einem Motor. Meist muss man zugeben das es unerheblich ist.

Erstaunlich ist aber wenn man anfängt zu rechnen.
Nicht immer sind Twins teurer.

Für zwei F150 L von Mercury zahlt man 12 900 Euro pro Stück.

Für ein Mercury Verado mit 300 PS sind es 29 300 Euro
+ den kleinen Notmotor ( in meinem Beispiel ein Yamaha 6 PS)
1400 Euro.

Geht man davon aus das der deutsche Durchschnittsfahrer nur 15-25 Stunden jährlich fährt, kann er ewig mit den Twins fahren bis die Wartungskosten den höheren Kaufpreis des Singles einholen.
Natürlich kommen beim Duo auch höhere Montage kosten + doppelte Schaltung usw. hinzu.
Verkauft der Besitzer sein Boot nach 5-6 Jahren hat er wohl kaum Wartungs- und Reparatur kosten. Selbst nach 10 Jahren hat das Boot erst 150 bis 250 beim Durchschnittsfahrer.

Spannend finde ich auch und ich beobachte es schon seit Jahren, dass ein GFK - Boot seit 7,5 Jahren durchweg im Wasser lag und kein Osmose hatte.
Ein anderes Boot kommt jährlich raus, liegt nur 1 mal 2 Jahre durchweg im Wasser und hat nun leichte Osmose-Ansatz.
Der Hersteller ist der selbe - gut das Baujahr war nicht vergleichbar.
Das älter Boot war Osmose frei.
Erstaunlich!
Dabei ist doch die Herstellungstechnik und Qualität besser geworden.
Hier habe ich noch keine richtige Erklärung...
Es ist keine Einzelbeispiel

[wolf b.]

Zitat von gaborglueck

Spannend finde ich auch und ich beobachte es schon seit Jahren, dass ein GFK - Boot seit 7,5 Jahren durchweg im Wasser lag und kein Osmose hatte.
Ein anderes Boot kommt jährlich raus, liegt nur 1 mal 2 Jahre durchweg im Wasser und hat nun leichte Osmose-Ansatz.
Der Hersteller ist der selbe - gut das Baujahr war nicht vergleichbar.
Das älter Boot war Osmose frei.
Erstaunlich!

Ein im Wasser liegendes GFK Boot ohne Osmose ist tatsächlich erstaunlich.
Was du meinst sind durch Osmose hervorgerufene Schäden.

[Sayang]

Zitat von gaborglueck

Spannend finde ich auch das ein550 BMW tatsächlich nur 10 000 Euro in der Herstellung kostet. … Nun haben wirauch den Mythos - Herstellungskosten angerissen.

Zitat von gaborglueck

… aber eines ist noch ein Fakt -wir zahlen zu viel für Bootsmotoren, Autos, Handy, Technik allgemein

Woher hast Du diese Zahl?

Wenn ich mir die GuV von BMW ansehe, komme ich auf durchschnittliche Herstellkosten von etwa 18.000 Euro pro Fahrzeug, der 550 duerfte bei 25.000 liegen.

[gaborglueck]

Ich rechnete selbst ein wenig.

Der Datsun Redi kostet etwa 3200 Euro in Indien
Der Tata Nano etwa 2700 Euro.
Diese Daten sind von heute 15 Uhr.
Könnt Ihr prüfen wenn Ihr auf carwale.com geht.

Die Preise für das Auto haben sich also auch schon fast verdoppelt.
In Indien lernt man schnell dazu.
Auch das könnt Ihr prüfen:
http://www.auto-motor-und-sport.de/f...o-1121633.html

Wenn es also möglich ist ein Auto für 1500 Euro (samt Entwicklungskosten) zu verkaufen und dabei noch ein Gewinn zu machen, erstaunt mich das schon.
Euch nicht?

Ich sah wie Du, die Zahlen aus der GuV deutscher Hersteller...
Sah die Zahlen der VDA (Verband der Autoindustrie) ... und staunte noch mehr.
Lass Artikel aus der Welt, von t-online, Focus, die Zeit, Spiegel und andere sehr spezielle Blätter - dann wusste ich woher der Wind weht! Die Wahrheit erfahre ich nicht über diese Quellen.

Dann bleibt mir nicht anders übrig als selbst zu rechnen.
Klar kann ich mich auch verrechnen.
Aber macht Euch, Euer eigenes Bild.

Wenn man in der Lage ist ein Kleinwagen für 1500 Euro in Indien zu verkaufen, warum kostet dann bei uns in Deutschland ein gutes Fahrrad mit kleinen Elektromotor 5700 Euro?
Schaust in die GuV von Riese und Müller (ein deutscher Fahrradhersteller) siehst Du auch nicht den Grund für den Preis von 5700 Euro für das Delite rohloff. Abgesehen vom Preis, ein echt geniales Fahrrad es schwebt über die Straße und ist schneller wie die meisten Mofas - Spaß macht es - aber warum kostet es über das 4 fache von einem Auto in Indien?
Eben weil wir bereit sind so viel dafür zu bezahlen - ganz einfach!

Zurück zu Deiner Frage, auf die 10 000 Euro für ein BMW 550 bin ich durch einfaches Hochrechnen und Schätzen gekommen. Deshalb konnte ich dafür auch keine Quellen aufführen. Ich selbst bin die Quelle.
Hier kann man mich auch widerlegen, eben weil ich kein Fachmann für Herstellungskosten in der Autobranche bin. Ein nicht Fachmann, bin ich auch in Sachen Osmose - ich traue mir gerade mal zu, die Bläschenbildung als Osmose zu erkennen und würde selbst dann lieber noch ein echten Fachmann dazuholen. Aber Bläschenbildung ist schon ein Zeichen.

Generell habt Ihr aber genug Quellen in all meinen Beiträgen bekommen, Quellen die unabhängig von mir sind. Im Thema Motoren: über 10 Boote von 7 verschieden Testern ob Fachzeitschriften, Fachforen, oder Hersteller.
Auch in meinen anderen Beiträgen zur Lebensdauer von Bootsmotoren und Bootstechnik sind immer die Quellenangaben für Euch sichtbar.
Wenn ich behauptete ein Aussenborder hält über 8700 Stunden - gab es die Quelle dazu.
Wenn ich behauptete eines Schiffs oder Bootsdiesel kann über 50 000 Stunden halten - gab es auch hier die Quelle dazu.
Auch zur Haltbarkeit von Bootsmotoren gibt es viel Mythen.
Ich habe selbst schon Außenborder vom DLRG und Bootsfahrschulen die 3500 h drauf hatten gesehen. (das als 2-Takter) Liefen zwar nicht mehr wie neu, aber waren nur 2-3 km/h langsamer wie zur Erstinbetriebnahme. Auch ein Schiffsdiesel der Binnenschifffahrt mit über 50 000 h durfte ich erleben.

Hier die Quellen von damals. Hoffe die Links funktionieren noch:

http://www.mtu-report.com/pdf/0313/D...Jungen_ran.pdf

und der letzte für den Aussenborder mit 8700 h:

http://www.yamahaoutboards.com/yamah...ge/reliability

und deshalb liebe ich auch Yamaha. Außenborder können sie bauen. Leider fahre ich im Moment nur Selva und Evinrude. Selva läuft und bringt mich immer wieder nach Hause, aber ab und zu mit Überraschungen. Ein Zylinder fällt aus und kommt dann wieder, die Schrauben zum befestigen des Außenborders verlieren die Scheiben, die untere Schraube fürs Getriebeöl lockerte sich...

Der Evinrude ist ohne Beanstandung ein treues Arbeitstier. Er hat das Zeug für zu kleinen Yamaha...

[Janus]

Ehrlich gesagt @gaborglueck, ich vestehen deine Intention nicht.
Was willst du uns mitteilen?

Das woanders die gleichen Artikel billiger sind wie bei uns, das die Welt ungerecht ist, das der Informationsfluss gesteuert ist?
Das ich einen Reimport-BMW viel billiger haben kann wenn man nur sucht?

Wissen wir doch!
Interessier es den normalen "Bild"-Leser? Nicht die Bohne.
Klar, die bissl Intelligenteren machen sich Gedanken, aber wozu?
Ändern kann man die Welt nicht so einfach mal zwischendurch.

Grundlegende Veränderungen, und das lehrt uns die Vergangenheit, ist nur mit der Waffe in der Hand zu erreichen. Und wer will das schon?
Ich nicht, du, vermutlich, auch nicht und der Rest will einfach so weiterleben wie bisher. Nicht mehr, nicht weniger.
Nur Meckern gehört nun mal zum Tagesgeschäft des "Normalbürgers". Für mehr müsste ja man den Arxx aus dem Fernsehsessel erheben. Dass will doch keiner. Die "'68er"-Generation ist faul geworden und die Jungen kennen es nicht anders.

Also, was bezweckst du mit deiner Kritik "an allem" ?

[Tillus]

...ich lese ja auch gerne mit. Aber warum so viieeel? Ist ja als wenn man ner Frau eine Frage stellt und dann 30 Antworten bekommt.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von gaborglueck

Ich beende dieses Thema und verschwinde erstmal aus Eurer Welt...
Glaube damit kann ich am meisten helfen.

Warum hältst Du Dich nicht an Deine guten Vorsätze ?