Patenthalse --- Urteile gesucht !!!!!!!!!!!!!

[Cooky-Crew]

Zitat von marsvin

Eibi,
wenn du selbst kein Interesse an Schmerzensgeld o.Ä. hast, warum suchst du dann nach Referenzurteilen? Benötigt die Staatsanwaltschaft denn Argumentationhilfe von dir?
Siggi

Eibi,
das würde mich jetzt auch intressieren

Gruß
UWE

[Don P]

Zitat von BS24

Hattest Du vielleicht schon einige seglerische Vorkenntnisse?

Das spielt überhaupt keine Rolle.

Um es kurz zu machen:
Die Verantwortung liegt ausschließlich bei dem Bootsführer.

Daraus resultieren eventuell ein Verfahren wegen Körperverletzung
und Ersatzansprüche der Krankenkasse des Geschädigten.

[Cyrus]

Zitat von TomM

Moin mein Schatz.

Tom ist das eine Dame?

[BS24]

Zitat von Don P

Das spielt überhaupt keine Rolle.

Um es kurz zu machen:
Die Verantwortung liegt ausschließlich bei dem Bootsführer.

Daraus resultieren eventuell ein Verfahren wegen Körperverletzung
und Ersatzansprüche der Krankenkasse des Geschädigten.

Wenn ich mir mit "gesundem Menschenverstand" ein Urteil bilden möchte, dann spielt das meiner Meinung nach schon eine Rolle.

Wenn ich bei einem Freund mitsegele, der weiß, dass ich segelerische Vorkenntnisse habe, dann werden im Vorfeld sicherlich weniger Einweisungen nötig sein, als wenn jemand zum ersten mal bei einem "Wildfremden" z.B. gegen Bezahlung mitsegelt.

[Emotion]

Zitat von Don P

Das spielt überhaupt keine Rolle.

Um es kurz zu machen:
Die Verantwortung liegt ausschließlich bei dem Bootsführer.

Daraus resultieren eventuell ein Verfahren wegen Körperverletzung
und Ersatzansprüche der Krankenkasse des Geschädigten.

Nicht umbedingt, da eventuell ein Fehlverhalten des Geschädigtem vorliegt.

[Don P]

Zitat von Emotion

Nicht umbedingt, da eventuell ein Fehlverhalten des Geschädigtem vorliegt.

Hast du einen Bootsführerschein?
Hat man Dich nicht ausdrücklich auf die Verantwortung hingewiesen?

Eine weitere Diskussion über "ob" und "wenn" ist hier
überflüssig.
Das obliegt einzig und allein der "Laune" eines Richters.

[TomM]

Zitat von Don P

...
Das obliegt einzig und allein der "Laune" eines Richters.

Das ist der wichtigste Satz!!!

@ Cyrus,

keine Ahnung - aber ich liebe solche Typen - harmlos tun und einem Kumpel eine reinbraten wollen.

Zitat von DonP

Daraus resultieren eventuell ein Verfahren wegen Körperverletzung
und Ersatzansprüche der Krankenkasse des Geschädigten.

Allerhöchstens wegen fahrlässiger Körperverletzung. Bei der Haftung gegenüber der Krankenkasse kommt es m.E. auf die Mitschuld an.

Wenn es nachweisbarer Vorsatz war, dann sieht das alles wohl anders aus.

[Sonnensegler]

Ich fang mal andersrum an ...

Schade, dass Dir etwas passiert ist ...
insbesondere, da wir ja von körperlichen Schäden reden.
Ich hoffe, die bleibenden Schäden sind begrenzt, die Zähne leider wohl nur künstlich zu ersetzen, aber hoffentlich keine weiteren sonstigen bleibenden Schäden, wie Lähmung, Sprachprobleme, Gedächtnis o.ä.

Aber damit ich nicht weiter bangen muss,
was ist Dir denn an Schäden wirklich passiert?!

Und wie war Dein Verhältnis zu dem Schiffsführer vorher?
Jetzt ist es ja offensichtlich sehr gestört?

Beste Grüße
Jochen

[Eibi]

@TomM

"....keine Ahnung - aber ich liebe solche Typen - harmlos tun und einem Kumpel eine reinbraten wollen. "......

Ich sage nochmals, daß Du überhaupt nicht weißt was Sache ist.
Also halt dich mit Deinem Urteil zurück.

Was das Seeamt betrifft - so liegst Du mit Deiner Aussage völlig falsch!
Die Aufgabe der Ämter sind vor einigen Jahren neu verteilt worden. Das Seeamt ist nur bei Alkohol u.s.w. zuständig , das BSU ermittelt umfangreich wenn es gilt in Zukunft Unfälle zu vermeiden.

Eibi

[BS24]

Zitat von Don P

Eine weitere Diskussion über "ob" und "wenn" ist hier
überflüssig.
Das obliegt einzig und allein der "Laune" eines Richters.

Na ja, ich gehe immer noch davon aus, dass wir in einem Rechtstaat leben und dass sich ein Richter an geltende Gesetze hält und nicht an seine Laune.


Die Frage / Antwort beim SBF (Binnen) lautet ja wie folgt:

Wie hat sich der Schiffsführer bei einem Unfall mit drohender Gefahr für die Sicherheit der an Bord befindlichen Personen zu verhalten?

Der Schiffsführer muss alle Maßnahmen treffen, die die Umstände zur Abwendung der Gefahr erfordern.


Demnach ist es ja wirklich so, dass der Schiffsführer ohne wenn und aber für alle evt. entstehenden Schäden verantwortlich ist.

Was ich aber mit "gesundem Menschenverstand" meinte, ist die Frage, ob man in der Realität wirklich einen Freund anzeigen würde oder ihn auf Schmerzensgeld verklagen würde, wenn es zu einem Unfall an Bord kommt? Das würde für mich dann bedeuten, dass der Geschädigte vielleicht juristisch im Recht ist aber moralisch gesehen ein absolutes Ar...lo.. ist.

[Pusteblume]

Zitat von Eibi

...
Ich sage nochmals, daß Du überhaupt nicht weißt was Sache ist.
Also halt dich mit Deinem Urteil zurück.

..

Na ja, Du klärst uns aber nicht wirklich auf was Sache ist. Ob eine Straftat (z.B. fahrlässige Körperverletzung) vorliegt, wird ein Staatsanwalt ermitteln und ein Richter klären. das Verfahren läuft ja, wenn ich Dich richtig verstehe. Wozu Dein Interesse an ähnlichen Fällen bzw. deren juristischer Bearbeitung? Nicht vielleicht doch wegen einer Zivilklage auf Schmerzensgeld?

[Emotion]

Und kein Richter würde den Skipper verurteilen, wenn der Geschädigte zugeben würde das er einen Fehler gemacht hat.

[Don P]

Zitat von BS24

Na ja, ich gehe immer noch davon aus, dass wir in einem Rechtstaat leben und dass sich ein Richter an geltende Gesetze hält

Die Illusion hatte ich auch mal.
Es hat zwei Instanzen gedauert,bis mein Vertrauen halbwegs
wiederhergestellr war.

[Pusteblume]

...oder zumindest die Schuld nicht allein beim Bootsführer sehen, was sich beim Strafmaß auswirken könnte.

@Eibi: Du suchstHilfe hier im Forum, aber laß Dich bitte auch frage, worauf Du hinauswillst.

[Don P]

Zitat von Emotion

Und kein Richter würde den Skipper verurteilen, wenn der Geschädigte zugeben würde das er einen Fehler gemacht hat.

In Zusammenhang mit dem Titel des Threads ein toller Satz.

[Hamish]

Uhi, hier wird aber einiges gemutmaßt; darf ich auch?
Ich hab anscheinend die Stelle überlesen wo drinnen steht, dass Eibi von einem Freund kostenfrei mitgenommen wurde auch hab ich irgendwie überlesen, dass es sich bei dem Kollegen um den verantwortungsvollen Skipper handelt.
Ich les aber irgendwie raus, dass der Skipp sich ohne jegliches Verschulden für die P-Halse oder sonstige Sicherungsmaßnahmen sieht, des weiteren hat er auch keine Haftpflichtversicherung für sein Boot hat.

Dieser Freund Sonnenschein ist also am Ruder, es ist schönstes Segelwetter, wenig Welle, er übergeigt, weil er lieber zu den anderen Booten schaut, oder im Tee umrührt. Kurz bevor dann der Baum rüberkommt schaut Eibi, der in Luv gerade den Holepunkt klariert, einer Eingebung folgend auf – irgendwas ist komisch – und schaut nach achtern.
Das irgendeine Verantwortung für die Patenthalse doch irgendwo beim Rudergänger zu suchen sein könnte erschließt sich unserem Freund Sonnenschein nicht, zu Eibi sagt er nur „wie kann man nur so unvorsichtig sein, zszs“. Ich kann Eibi verstehen, an der Stelle wäre ich auch das erste mal etwas verwundert.
14 Tage später, ich komme gerade vom Zahnarzt, das Drahtimplantat hält recht gut, ich nuschle auch gar nicht mehr so schlimm, höre ich Freund Sonnenschein wie er im Clubgebäude darauf hinweist, dass auf hoher See immer mit Patenthalsen gerechnet werden muss und wer dies nicht kommen sehe, sei für die Folgen selber schuld.
Er läuft dann mit seiner Familien und den beiden Nachbarstöchtern, die vom Segeln leider nix verstehen, aber Papa hat ja Vertrauen zu dem alten Seebären der am Gartentor immer so nett von seinen Segelerlebnissen redet, aus.
Wieder 14 Tage später kommt die Rechnung vom Zahnarzt - Eigenanteil, eine Versicherung ist nicht vorhanden

Nun ich kann es verstehen, dass Eibi wissen will, ob wirklich alles seine Schuld ist, oder ob Freund Sonnenschein doch für sein Handeln irgendwie verantwortlich ist.

@ Eibi, wenn die Sache entschieden ist, bereichte doch bitte – ggf. mit einer kurzen Schadenschilderung

Grüsse

[Pusteblume]

Hach, nun hab ich doch tatsächlich die Stelle überlesen, wo der Eibi schreibt, er sollta auf dem Luvdeck den Fockholepunkt klarieren, verstellen oder was auch immer.
Was meinen Augen aber gar nicht verborgen geblieben ist, ist die Bitte von Emotion, Eibi möchte doch bitte genau darstellen, was passiert ist.

[BS24]

Ich glaube ohne weitere Einzelheiten von Eibi verläuft die Diskusion hier weiter rein spekulativ.

[Emotion]

Zitat von BS24

Ich glaube ohne weitere Einzelheiten von Eibi verläuft die Diskusion hier weiter rein spekulativ.

Aber die will er ja nicht preisgeben

Eine Darstellung des Skippers wäre auch sehr Interessant.

[Sonnensegler]

@hamish ... danke ... mein Verdacht ist leider, dass es hier vielleicht auch um meher geht als nur um einen ausgeschlagenen Zahn.

Sollte ich den Rest meines Lebens nicht mehr laufen können (ein Baum kann Wucht haben!) und mir der Skipper evtl. noch hinterher blöd kommen ... "selbst schuld", kann ich auch Eibi's Emotionen verstehen.

Ich finde es wichtig dieses Problem anders als juristisch zu lösen, aber sazu gehören zwei Seiten ... und Kenntnis der Hintergründe

Die muss Eibi bringen ...

Daher meine Frage nach seinen körperlichen Beeinträchtigungen, die relativieren u.U. nämlich auch seine Emotionen.

Das soll kein Verhalten rechtfertigen, aber in mir schlummert dann zumindest etwas "Verständnis". Also was ist Dir passiert, mit was für Beeinträchtigungen mußt Du in Zukunft leben?

gruß
Jochen

[TomM]

Zitat von Eibi

@TomM

"....keine Ahnung - aber ich liebe solche Typen - harmlos tun und einem Kumpel eine reinbraten wollen. "......

Ich sage nochmals, daß Du überhaupt nicht weißt was Sache ist.
Also halt dich mit Deinem Urteil zurück.

Was das Seeamt betrifft - so liegst Du mit Deiner Aussage völlig falsch!
Die Aufgabe der Ämter sind vor einigen Jahren neu verteilt worden. Das Seeamt ist nur bei Alkohol u.s.w. zuständig , das BSU ermittelt umfangreich wenn es gilt in Zukunft Unfälle zu vermeiden.

Eibi

Süsser,

mehrfach hat man Dich gefragt WAS den Sache ist. Einzig eine Antwort von Dir fehlt. Im März Schilderst Du einen kompletten Sachverhalt und nun versteckst Du Dich hinter einem schwebenden Verfahren.

Dass ich nicht weiß wer nun bei was ermittelt hab ich gesagt, es tut aber nichts zur Sache wer es ist, wer ermittelt sondern nur DASS ermittelt wird.

Bei allem weiteren - ich fühle mit Dir bei Deinen Verletzungen aber weder der Staatsanwalt noch irgendein Seeamt oder BSH oder was auch immer braucht unsere Unterstützung in Form von Links und Urteilen. Interesse daran KANNST NUR DU haben. Die Gründe dafür liegen auf der Hand und die Aussagen, die Du schon gemacht hast belegen dies nach meiner Meinung.

[Andrée]

Ohne jetzt den ganzen thread( gibts dafür eigentlich kei deutsches Wort?) gelesen zu haben möchte ich mal folgende Anmerkung machen. Mensch kommen einen ja gern auf dem Boot besuchen und wollen mitfahren. Beim tanken(Mobo fahrer) ist von denen dann nichts zu sehen und hinterher dann verklagt werden weil irgendetwas war solche Leute finde ich besch....

[rehwald]

Zitat von Andrée

Ohne jetzt den ganzen thread( gibts dafür eigentlich kei deutsches Wort?) gelesen zu haben möchte ich mal folgende Anmerkung machen. Mensch kommen einen ja gern auf dem Boot besuchen und wollen mitfahren. Beim tanken(Mobo fahrer) ist von denen dann nichts zu sehen und hinterher dann verklagt werden weil irgendetwas war solche Leute finde ich besch....

es geht hier nicht um "irgendwas" sondern wohl um eingeschlagene Schädel und ausgeschlagene Zähne, samt Rettung durch Fremde, aber nicht durch den verantwortlichen Skipper. Hättest den Thread doch mal ganz lesen sollen...

Und das das ganze beim Staatsanwalt landet ist normal, denn wenn wer verletzt wurde und Körperverletzung (egal welcher Grad) nicht von vorn herein auszuschliesen ist, landet das immer auf seinem Schreibtisch (zumindest wenn die Polizei involviert war). Das passiert dir sogar beim Auffahrunfall und dein Beifahrer klagt über Nackenschmerzen (angenommen du warst der Unfallfahrer).

Die Urteile sollen wohl (hoffentlich) nur helfen ein Gefühl für die Sache zu entwickeln, wie sie vor Gericht gehandhabt werden wird.

Gruß
Thomas

[Emotion]

Wer kann mir beim erstellen einer Haftungsverzichtserklärung helfen, die nagel ich dann auf meinen Steg und jeder der mein Boot betritt ist selber Schuld.

[Cyrus]

Zitat von Andrée

Ohne jetzt den ganzen thread( gibts dafür eigentlich kei deutsches Wort?)

Versuche es mal mit Strang.