Noch'n Batterie-Trööt ;-)

[onkelrocco]

Zitat von tritonnavi

Für den Preis, der über 4-5 Jahre gerechnet im Wartungskostengrundrauschen untergeht, möchte ich keine Funktionseinschränkung oder gar eine Startverweigerung riskieren.

Letzteres riskiert man ja mit Standheizung grundsätzlich, auch mit nagelneuer Batterie.

Momentan habe ich zum Glück keine... Klar, mit würde ich dann vermutlich auch so wie Du denken.

[tritonnavi]

Zitat von baffe

[Das ist für VW ein Freundschaftspreis...

Leider kann ich für die Solaranlage keine Ladezeit angeben.

Ladeschluß ist bei 13,65V im Hochsommer (floating), bei 14,2V (cycle) in Frühling und Herbst.

So wollte es der Hersteller (Oerlikon).

Und so tut es seit 1998.

und dann ist die Batterie auch nahezu immer komplett voll geladen und wird keineswegs dauerhaft auf 80% Ladezustand gehalten.
Um eine bestimmte Teilladung zu erreichen, ist deine Ladetechnik zudem gar nicht geeignet.

[tritonnavi]

Zitat von onkelrocco

Letzteres riskiert man ja mit Standheizung grundsätzlich, auch mit nagelneuer Batterie.

Nö, das riskiert man in dem Fall normal nicht.
bevor es bei noch guter Batterie durch die Standheizung zu einem Ladezustand kommt, bei dem der Motor nicht mehr gestartet werden kann, würde die Standheizung bereits durch das Batteriemanagement abgeschaltet sein.

Dass der Wagen morgens wegen der Batterie nicht mehr startet, kann also normal nur durch eine nicht mehr intakte oder, in der Zwischenzeit ohne Motorbetrieb, entladene Batterie liegen.
Z.B. durch eine sehr lange Standzeit.

[onkelrocco]

Zitat von tritonnavi

Nö, das riskiert man in dem Fall normal nicht.
bevor es bei noch guter Batterie durch die Standheizung zu einem Ladezustand kommt, bei dem der Motor nicht mehr gestartet werden kann, würde die Standheizung bereits durch das Batteriemanagement abgeschaltet sein.

Wenn das so ist verstehe ich nicht, worum Du Dir also einen Kopf machst...

Da sind meine Erfahrungen aber ganz andere. Heizung war aus und die 65 Ah-Batterie war zu schwach zum Starten. Das war seinerzeit eine Webasto. Die Eberspächer auf dem Boot geht auch aus bei unter 12 V.

[tritonnavi]

Zitat von onkelrocco

Wenn das so ist verstehe ich nicht, worum Du Dir also einen Kopf machst...

ja, weil du nicht verstanden hast, worauf es mir an kommt.
Ich möchte die Standheizung jederzeit voll nutzen können und möchte daher nicht warten, bis mir das Batteriemanagement aufgrund einer, als zu schwach befundenen Batterie, einen Strich durch die Rechnung macht.

ich mache mir auch deswegen keinen Kopf, denn ich wechsle die Batterie schlichtweg davor. Wann ich ca wechseln muss, lese ich bei ohnehin anstehender, sporadischer Pflege des Fz am Steuergerät aus.

Bootsbatterien werden von mit übrigens auch ab einem bestimmten Allgemeinzustand gewechselt. Da wird nicht gewartet, bis der Motor nicht mehr startet oder bis die Versorgungsbatterie keine 3 Stunden Autarkbetrieb mehr zustande bringt.
Das gehört normalerweise (und eigentlich selbstverständlich) zur Wartung dazu.

Wie würdest du das denn z.B. bei Notstrombatterien, die wir z.B. auf dem Traditionsschiff haben (müssen), machen?
Würdest du da bis zu einem echten Notfall warten, um dann eventuell festzustellen, dass die nur (zu) kurze Zeit durchgehalten haben?

Sollte ich vielleicht auch die Starterbatterie des Schiffs-Notstromgenerators nicht mehr überprüfen und einfach warten, bis die irgendwann den Motor nicht mehr startet?

Von daher finde ich es, besonders auf dem Wasser, eine ziemlich schlechte Idee, mit dem Wechsel von Batterien zu warten, bis nichts mehr geht.
Beim Auto ist das i.d.R. nicht ganz so wichtig, aber trotzdem mindestens ärgerlich, wenn irgend etwas aufgrund mangelnder Pflege und Wartung "überraschend" nicht mehr funktioniert-.

[onkelrocco]

Natürlich verstehe ich "Freaks".
Du wirst kaum klein reden können, dass sich ein nicht technikverliebter Autonutzer auch nur ansatzweise solche Gedanken macht wie Du.

[Libertad]

Ihr habt mich jetzt total verunsichert. Soll ich nun meine altersmüden Batterien im Boot drin lassen oder nicht?

[Chili]

Da bin ich selbst ganz bei Rocco.

Ob Boot oder Auto - ich halte mich zwar für technikaffin, werde aber gerade bei Batterien auch erst tätig, wenn irgendwas komisch wird.
Der Ausfall kommt ja zumeist nicht urplötzlich.
Um da vorher tätig zu werden fehlt mir mindestens die Lust, da kann ich mir schönere Dinge vorstellen, als ständig alles mögliche prophylaktisch im Auge zu behalten.
Und wenn das Auto im Winter anfängt immer schwerer zu starten, dann hatte ich bisher immer noch Zeit, darauf zu reagieren.

[Puuh]

Hallo! Interesante Diskussionen hier!
Ich komme zurück auf meinen Eingangs-Trööt:
Leider hat sich die Batterie nicht nachhaltig erholt. Sie stand jetzt eine Woche ohne Ladestromanschluss, und gestern wollte ich checken, wieviel Ah noch drin stecken. Einfach so: Belastungstest mit voll eingeschalteten Navigationslampen. Da sind noch normale Glühlampen drin: 25W Topp, 25 W Anker, je 10W Heck und Seitenlampen, zusammen 80W.

Tja, was soll ich sagen, kaum hatte ich die Lampen eingeschaltet, ging die Batteriespannung sprunghaft runter auf 10,x V und wenig später sogar auf nur noch 9,x V.
Ergo: Die Batterie ist hin und muss ersetzt werden.

Ne neue AGM mit 150 Ah von Ective kostet rund € 230,-
Mir ist bekannt, dass man höchstens 50% entladen darf (oder sollte). Aber was bedeuten diese Angaben bei den Tech.Specs von Ective: ?

Kapazität (C5) 110 Ah

Kapazität (C10) 125 Ah

Kapazität (C20) 135 Ah

Kapazität (C100) 150 Ah

[schwinge]

Die Zahlen geben an wie lange Du wieviel entladen kannst. Die Zahl hinter dem C sind Stunden. Also 150/100 = 1,5. Bedeutet 100 Stunden lang 1,5 A. Bei C 20 sind es dann 135/20 = 6,75 A in 20 Studen.

Wenn Du mit einer normalen Starterbatterie vergleichen möchtest ict die C 20 die üblich angegebene Zahl.

Gruß, Rainer

[Chili]

Zitat von schwinge

Die Zahl hinter dem C sind Stunden.

Naja, fast. Die Zahl hinter'm "C" ist der Teiler, nicht Stunden.

Die Angaben sagen also, wie groß die tatsächliche Kapazität ist bei einem gewissen Strom.
Dieser gewisse Strom ist ein x-tel der Kapazität, und x die Zahl hinter'm "C".

Wenn man also mit einem Fünftel (C5) von 150 entlädt (30 Ampere), dann hat die Batterie effektiv nur noch 110Ah.

Bei einem Hundertstel (C100) von 150 (also 1,5 Ampere) kann sie 150Ah liefern.

[schwinge]

ok - aber es stimmt doch dass bei bei 150AH (C100) 100 Stunden lang 1,5 A entnommen werden können.

Den Schreibfehler verstehe ich nicht, bezog mich auf die Angaben in #84

bis denne, Rainer

[Chili]

Bei C20 wäre ein 20stel von C = 7,5 Ampere.
Die Batterie kann bei dem Strom aber nur noch 135Ah liefern. 7,5A also 18h lang.
(Was das gleiche wäre wie 6,75A für 20h).

Hier kann man das schön erkennen:
http://www.polz.info/peukertcalculator/?

Das ist aber auch wirklich verwirrend.

[Chili]

Wobei ich von meiner Rechnung zugegebenermaßen nicht wirklich überzeugt bin.

Die Peukert-Rechner spucken das aber so aus.

[Chili]

Das hat mir jetzt keine Ruhe gelassen, warum wir auf unterschiedliche Zahlen kommen.
Die Lösung ist einfach.
Die zitierten Werte

Kapazität (C5) 110 Ah
Kapazität (C10) 125 Ah
Kapazität (C20) 135 Ah
Kapazität (C100) 150 Ah

entsprechen denen einer 135Ah Batterie (mit C20 Hintergrund).
Da stimmt dann die Eselsbrücke wieder mit dem Faktor. (20stel von 135 sind 6,75).

Deine Erklärung war die richtigere.

https://www.ective.de/ECTIVE-DC-150-AGM
Dass hier die C100 Kapaziät dick drauf steht, dass wurde mir zum Verhängnis.

[schwinge]

Wobei.... wenn ich mit der Peukert-Tabelle rumspiele unterschiedliche Werte raus kommen. Je nachdem von was ich ausgehe und umrechnen möchte. Und daher stimmen entweder die Angaben zur Batterie nicht oder der Peukert-Effekt ändert sich wenn ich von einer anderen Ausgangslage aus umrechnen möchte.....

Naja - hier kam es ja nur darauf an was die Kapazitätszahlen an sich bedeuten.

bis denne, Rainer

[Puuh]

Jetzt habt ihr mich aber total verwirrt.
Ich nehme für mich mit (aus der Beschreibung des Peukert bei Wiki)

...je höher der Entladestrom ..., desto weniger elektrische Energie kann entnommen werden.

Nun ja, höhere Entladeströme habe ich bei mir nur, wenn der Bugstrahler arbeitet; der ist nämlich an der Verbraucherbatt. angeschlossen. Zum Glück brauche ich den aber nur sporadisch und immer nur sehr kurz.
Vielen Dank!

[baffe]

"gsturm is gsturm sagt da Wurm
Als Leich sand alle gleich!" (EAV, Göld oda Löben)

Es macht wenig Sinn nach neuen Methoden zu suchen um tote Pferde zu reiten.

Ich habe schon vieles probiert von asymmetrisch Wechselstromladen bis Batteriepulser. Im Nachhinein war es verschwendete Zeit.

Peukert stimmt schon. Ich hab mit meinem Elektroboot Mal versucht die Bleibatterien nacheinander statt parallel zugleich leerzufahren. Keine gute Idee!

[schwinge]

Zitat von Puuh

Jetzt habt ihr mich aber total verwirrt.
Ich nehme für mich mit (aus der Beschreibung des Peukert bei Wiki) Nun ja, höhere Entladeströme habe ich bei mir nur, wenn der Bugstrahler arbeitet; der ist nämlich an der Verbraucherbatt. angeschlossen. Zum Glück brauche ich den aber nur sporadisch und immer nur sehr kurz.
Vielen Dank!

Für mich als Laien ist da in erster Linie interessant, dass ich bei Vergleichen von Akkus den gleichen C-Wert nehme. Wenn ich auf dem einen die Angaben für C20 und auf dem anderen die für C100 stehen habe erscheint zunächst der C100 günstiger, mehr Kapazität bei kompakterer Größe und weniger Gewicht (solange man die C100 übersieht).

Gruß, Rainer

[tritonnavi]

Zitat von Puuh

Hallo! Interesante Diskussionen hier!
Ich komme zurück auf meinen Eingangs-Trööt:
Leider hat sich die Batterie nicht nachhaltig erholt. Sie stand jetzt eine Woche ohne Ladestromanschluss, und gestern wollte ich checken, wieviel Ah noch drin stecken. Einfach so: Belastungstest mit voll eingeschalteten Navigationslampen. Da sind noch normale Glühlampen drin: 25W Topp, 25 W Anker, je 10W Heck und Seitenlampen, zusammen 80W.

Tja, was soll ich sagen, kaum hatte ich die Lampen eingeschaltet, ging die Batteriespannung sprunghaft runter auf 10,x V und wenig später sogar auf nur noch 9,x V.
Ergo: Die Batterie ist hin und muss ersetzt werden.

ist das nicht vorschnell gedacht....?

[onkelrocco]

In dem Fall würde ich sie austauschen. Bei meiner letzten Tour war es ähnlich, da ging die SHZ aus und der Norcold lief munter weiter.

Du hättest sicher schon aus 100 km Entfernung ein Alarmsignal auf Dein Smartphone bekommen, dass die Batterie am Abkacken ist. Und das vor einem Jahr.

[Puuh]

Zitat von onkelrocco

...da ging die SHZ aus und der Norcold lief munter weiter.

SHZ? Norcold?
OK, Norcold hört sich nach Kühlschrank an, aber was ist SHZ?

[Bergi00]

Zitat von Puuh

SHZ? Norcold?
OK, Norcold hört sich nach Kühlschrank an, aber was ist SHZ?

Standheizung......

[Puuh]

Moin!
Der unsterbliche Batterie-Trööt - hier isser wieder:
Noch mal ne Frage an die Spezis:

Zum Thema Zyklenfestigkeit - da sind z.B. solche Zahlen angegeben (Zitat)
Was bedeutet die Abkürzung "DOD"?

12 V
Spannung

AGM (VRLA)
Batterietechnologie

150 Ah
Kapazität (Ah)

513 x 189 x 223 mm
Maße (L x B x H)

600 Zyklen bei 50% DOD

400 Zyklen bei 80% DOD

250 Zyklen bei 100% DOD

1.000 Zyklen bei 30% DOD

[Rowöle]

https://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_discharge

Habe gerade gesehen, dass du Englisch kannst (fresh water)

Das gibt den Grad der Entladung an. Die Anzahl der Ladezyklen hängt von dem Grad der Entladung ab.