Landstromanschluss FI

[justme]

Moin moin,

Zitat von Verbraucheranwalt

Überall steht ja nur "Auslösecharakteristik B", das es ein A ist aber mit B auslöst erschließt sich nicht jedem da Typ A in der Beschreibung nirgends auftaucht.

Der wichtige Punkt ist bei dem von Dir verlinkten Bauteil, daß das eine Kombination aus zwei verschiedenen Funktionen ist (eben FI und LS), und die gleichen Buchstaben haben bei den beiden Funktionen grob unterschiedliche Bedeutungen: es handelt sich um eine Kombination aus einem einpoligen LS mit Auslösecharakteristik Typ B mit einem zweipolig schaltenden FI des Typs A - das ist für die Mehrzahl der Anwendungen in einem Privathaushalt und auch für die normalerweise auf einem Boot vorhandene Elektroinstallation genau das Richtige (der wichtige Punkt dabei: es ist bei solchen Kombi-Schaltern stets nur eine Schalteinrichtung eingebaut, d.h. wenn der LS auslöst wird auch zweipolig abgeschaltet).

FI-Schutzschalter Typ B (gerne auch allstromsensitiv genannt) braucht man dann, wenn es zur Einschleppung von glatten Gleichströmen kommen kann - das ist typischerweise immer dann der Fall, wenn man Umformer im Einsatz hat, die andere Frequenzen als die Standard-Netzfrequenz von 50Hz verwenden, also z.B. einen Wechselrichter oder aber eben auch eine Ladesäule für Elektrofahrzeuge. Das sind aber alles Fälle, in denen man vor der Planung und dem Bau sinnvollerweise eine Elektrofachkraft mit einbezieht (die einem dann auch gleich sagen kann, ob das evtl. nicht nur sinnvoll, sondern sogar vorgeschrieben ist, allstromsensitive FI-Schalter zu verwenden).
Und ja, in typischen Baumärkten wird man derartige Geräte eher selten finden - das ist hochpreisige Technik mit nicht universellem Anwendungsbereich, also eher im Fachhandel erhältlich.

[Verbraucheranwalt]

Ist es eigentlich egal ob man von unten oder oben anschließt? Also wo man sozusagen einspeist? In einigen Foren stand man müsse von unten oder oben einspeisen damit der Testschalter funktioniert.

Bei mir auf dem Boot funktioniert er jedenfalls, wie genau der angeschlossen wurde weiß ich aber nicht.

Gruß
Chris

[billi]

Bei dem von dir verlinkten ist es egal

[apiroma]

At billi
Es gibt durchaus Anwendungen die zweipoliges Abschalten und zweipoliges Absichern notwendig machen!

Eine Anschlußseite der FI kann durchaus aufgrund der Innenbeschaltung wichtig werden!

Deswegen soll dort ein Fachmann ran, der sich vor den Arbeiten zu informieren hat!
Und bei vorliegender Information dann notfalls auch noch später die gelieferte Anlage anpaßt (bspw. ÄNDERUNG DER VORAUSSETZUNG durch Wissenserlangung, so passiert bei einer Schulung wo dem Meister die Erleuchtung kam daß einige Anlagen jetzt schleunigst nachgerüstet werden müssen aufgrund altem Wissensstand).

[apiroma]

At billi
Es gibt durchaus Anwendungen die zweipoliges Abschalten und zweipoliges Absichern notwendig machen!

Eine Anschlußseite der FI kann durchaus aufgrund der Innenbeschaltung wichtig werden!

Deswegen soll dort ein Fachmann ran, der sich vor den Arbeiten zu informieren hat!
Und bei vorliegender Information dann notfalls auch noch später die gelieferte Anlage anpaßt (bspw. ÄNDERUNG DER VORAUSSETZUNG durch Wissenserlangung, so passiert bei einer Schulung wo dem Meister die Erleuchtung kam daß einige Anlagen jetzt schleunigst nachgerüstet werden müssen aufgrund altem Wissensstand).

[Triumph+Mini]

Zitat von apiroma

At billi
Es gibt durchaus Anwendungen die zweipoliges Abschalten und zweipoliges Absichern notwendig machen!

Eine Anschlußseite der FI kann durchaus aufgrund der Innenbeschaltung wichtig werden!

Deswegen soll dort ein Fachmann ran, der sich vor den Arbeiten zu informieren hat!
Und bei vorliegender Information dann notfalls auch noch später die gelieferte Anlage anpaßt (bspw. ÄNDERUNG DER VORAUSSETZUNG durch Wissenserlangung, so passiert bei einer Schulung wo dem Meister die Erleuchtung kam daß einige Anlagen jetzt schleunigst nachgerüstet werden müssen aufgrund altem Wissensstand).

Ich bin jetzt weder Billy noch sein Anwalt, aber es wurde auch nie behauptet, dass es keine Fälle gibt, wo sowohl allpoliges Abschalten als auch Allpolige Absicherung gefordert sind.
Aber eben nicht in der DIN, welche für den Landanschluss von Booten zuständig ist.

[billi]

Zitat von apiroma

At billi!

Eine Anschlußseite der FI kann durchaus aufgrund der Innenbeschaltung wichtig werden!

.

Ich hab explizit zu dem oben von Chris verlinkten geantwortet...

Bei diesem ist es,wie unschwer an den Bezeichnungen der klemmen erkennbar ist, egal wo die Anschlusseite ist.

Bei anderen kann es durchaus sein das die Anschlusseite vorgegeben ist .. in der Regel wird ja im Sicherungskasten von unten angefahren und oben sind die Abgänge..

[Bodo61]

Zitat von billi

Bei anderen kann es durchaus sein das die Anschlusseite vorgegeben ist .. in der Regel wird ja im Sicherungskasten von unten angefahren und oben sind die Abgänge..

In der Industrie andersrum, aber egal.
Alles wie immer weit weg vom Thema.

[B4-Skipper]

Einige wünschen sich hier offenbar die DDR-Verfahrensweise, da brauchte man schon zum Kauf eines Schukosteckers einen "Elektrikerausweis".

Fi-Schalter waren aber auch Goldstaub und nur als "Bückware" erhältlich.

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von B4-Skipper

Einige wünschen sich hier offenbar die DDR-Verfahrensweise, da brauchte man schon zum Kauf eines Schukosteckers einen "Elektrikerausweis".

Fi-Schalter waren aber auch Goldstaub und nur als "Bückware" erhältlich.

Gruß Lutz

Ich kenn die DDR Verfahrensweise nicht .. war das erste Mal im Osten von Berlin 1992... Und im Vogtland 2009...

[apiroma]

Zitat von Triumph+Mini

Ich bin jetzt weder Billy noch sein Anwalt, aber es wurde auch nie behauptet, dass es keine Fälle gibt, wo sowohl allpoliges Abschalten als auch Allpolige Absicherung gefordert sind.
Aber eben nicht in der DIN, welche für den Landanschluss von Booten zuständig ist.

Habe ich auch nicht geschrieben! Sondern hingewiesen auf die Möglichkeit beider Anforderungen zusammen.
Deswegen auch die Absätze um mehrere Antworten in einem Post zusammenzuführen.

Beim B Typ kann die Einspeiserichtung wichtig werden für Messungen und Prüfungen.

[GuZi]

Es ist immer noch spannend.
Hat SkipperPhilipp schon geschrieben wie es bei seiner Steganlage umgesetzt wurde oder habe ich das jetzt zwischen den ganzen fachlichen Beiträgen überlesen?

[Triumph+Mini]

Zitat von GuZi

Es ist immer noch spannend.
Hat SkipperPhilipp schon geschrieben wie es bei seiner Steganlage umgesetzt wurde oder habe ich das jetzt zwischen den ganzen fachlichen Beiträgen überlesen?

Wer ist SkipperPhilipp und welche Steganlage?

[SkipperPhilipp]

Also, habe es jz Auf den Steg gebaut.
Habe von meinem Nachbarn, ein Kabel gezogen und bei mir ist ein Normaler A- FI drin.
Habe natürlich auch mal nachgesehen, wie es bei ihm geregelt ist. Seins hat ein Elektriker letztes Jahr gemacht und dieser Hat auch nur A FI verbaut.

Zitat von GuZi

Es ist immer noch spannend.
Hat SkipperPhilipp schon geschrieben wie es bei seiner Steganlage umgesetzt wurde oder habe ich das jetzt zwischen den ganzen fachlichen Beiträgen überlesen?

[Snackman]

Na, dann viel Spaß beim suchen welcher FI ausgelößt hat...
Grüße

[B4-Skipper]

Zitat von Snackman

Na, dann viel Spaß beim suchen welcher FI ausgelößt hat...
Grüße

SkipperPhillipp hat doch nur geschrieben, dass er einen A FI, so wie sein Nachbar auch, verbaut hat.
Das sein Kabel am FI seines Stegnachbars angeschlossen ist, lese ich nirgends.
Sinnvoller Weise würde man das ja davor "abgreifen", damit jeder nur "seinen" FI nutzt.

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von B4-Skipper

SkipperPhillipp hat doch nur geschrieben, dass er einen A FI, so wie sein Nachbar auch, verbaut hat.
Das sein Kabel am FI seines Stegnachbars angeschlossen ist, lese ich nirgends.
Sinnvoller Weise würde man das ja davor "abgreifen", damit jeder nur "seinen" FI nutzt.

Gruß Lutz

nicht nur Sinnvoller Weise... auch laut Vorschrift...
jeder Landstromanschluss muss separat abgesichert sein.
ein in Reihe hängen ist weder sinnvoll noch erlaubt....

[Snackman]

Zitat von B4-Skipper

SkipperPhillipp hat doch nur geschrieben, dass er einen A FI, so wie sein Nachbar auch, verbaut hat.
Das sein Kabel am FI seines Stegnachbars angeschlossen ist, lese ich nirgends.
Sinnvoller Weise würde man das ja davor "abgreifen", damit jeder nur "seinen" FI nutzt.

Gruß Lutz

Ja, das steht nicht da das er vor oder nach dem FI seines Nachbarn abgreift.
Den meine ich auch gar nicht. Sondern den FI im Zählerschrank bzw. den im Hauptsicherungskasten.
Ging uns so als wir den neuen Hausanschluß im Hafen bekamen.
Davor hatten wir einen FI mit 0,5 A Auslösung im Sicherungskasten( ist ne andere Geschichte und hat hiermit nix zu tun), da lösten immer nur die FI's in den Landanschlußkästen aus. Nach dem Umbau durften wir suchen welcher FI ausgelößt hat.
Zog halt weitere Umbauten nach sich.
Grüße

[Verbraucheranwalt]

Zitat von billi

nicht nur Sinnvoller Weise... auch laut Vorschrift...
jeder Landstromanschluss muss separat abgesichert sein.
ein in Reihe hängen ist weder sinnvoll noch erlaubt....

Schaden tut es aber auch nicht oder

Im Boot und am Steg werkeln ja meistens auch 2 x FI.

Gruß
Chris

[SkipperPhilipp]

Ich habe mich direkt auf seine Zuleitung eingeklinkt und der Erste Schutzschalter ist bei mir

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Schaden tut es aber auch nicht oder

Im Boot und am Steg werkeln ja meistens auch 2 x FI.

Gruß
Chris

Bei ihm werkeln ja auch nicht mehr....
Vorausgesetzt im Boot ist einer

[B4-Skipper]

Zitat von Verbraucheranwalt

Schaden tut es aber auch nicht oder

Im Boot und am Steg werkeln ja meistens auch 2 x FI.

Gruß
Chris

Wenn ausnahmslos alle Landstromanschlüsse vorschriftsmäßig landseitig einen FI hätten, dann wäre der FI an Bord überflüssig.

Da dies aber nicht der Fall ist, macht der FI an Bord wieder Sinn.
Muss man halt mit Leben, dass entweder beide FI auslösen oder man den ausgelösten FI "suchen" muss.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Snackman

Ja, das steht nicht da das er vor oder nach dem FI seines Nachbarn abgreift.
Den meine ich auch gar nicht. Sondern den FI im Zählerschrank bzw. den im Hauptsicherungskasten. ...

Da steht aber auch nicht, dass im davorliegenden Zählerschrank/ Hauptsicherungskasten ein FI verbaut ist

Außerdem hätte der Nachbar, bei dem er sich angeschlossen hat, dann das selbe Problem.

Gruß Lutz

[Snackman]

Zitat von B4-Skipper

Da steht aber auch nicht, dass im davorliegenden Zählerschrank/ Hauptsicherungskasten ein FI verbaut ist

Außerdem hätte der Nachbar, bei dem er sich angeschlossen hat, dann das selbe Problem.

Gruß Lutz

Gehört aber rein.
Grüße

[B4-Skipper]

Zitat von Snackman

Gehört aber rein.
Grüße

wo steht das

Gruß Lutz