Laufende Kosten mal erklärt

[Føx]

Nein. Das Boot für 100k kostet genausoviel % wie das für 300k da bei der % angabe vom neupreis ausgegangen wird.

Bei Uraltbooten dann ebend der neupreis eines vergleichbaren.

[coffeemuc]

Zitat von d.osterhoff

es sei denn es schafft jemand sein Boot z.B. als "Dienstwagen-Boot" seines Unternehmens anerkannt und abschreiben zu können ...

Ich kenne nur einen einzigen Fall wo das funktioniert hat. Der Mann wohnt auf einer Insel und ist Gf bei zwei Firmen. Eine auf einer anderen Insel und eine auf dem Festland. Öffentliche Fähren gibt es nicht, bzw. nicht 24/7.

Und natürlich die Bootsvermietungen, wenn das Boot selber der Mietgegenstand ist.

[Saint-Ex]

Zitat von d.osterhoff

... es sei denn es schafft jemand sein Boot z.B. als "Dienstwagen-Boot" seines Unternehmens anerkannt und abschreiben zu können ... LG Dirk

Da kenne ich mehr als ein Boot, für das das in Dtld. (!) gelungen ist... (weder Fahrschul- noch Vermietboote). Der Kavalier genießt, freut sich mit und schweigt [emoji6]. Aber mein Boot gehört leider nicht dazu [emoji848]

[d.osterhoff]

Zitat von Føx

Nein. Das Boot für 100k kostet genausoviel % wie das für 300k da bei der % angabe vom neupreis ausgegangen wird.

Bei Uraltbooten dann ebend der neupreis eines vergleichbaren.

So gesehen hast Du natürlich recht, gleichwohl hinkt in diesem Zusammenhang jede Sichtweise, sowohl Deine als auch meine ... eben eine individuelle Sichtweisenbetrachtung ... bleibt für mich dennoch, dass man die laufenden Kosten seriös nicht pauschal beurteilen kann, sondern diese kann man für mich nur individuell in seinem persönlichen "Einzel-Folgekosten-Fall" für sein Boot betrachten, man kann diese aber durchaus im Vorfeld, natürlich nicht auf den letzten €, recht gut berechnen ... ich denke, da sind wir uns dann wieder einig ... oder

[Føx]

Natürlich ist das nur eine Pi Mal Daumen Rechnung und beinhaltet z.b.:

-Vesicherung
-Liegeplatz
-Instandhaltung(z.b. Batterien oder dichtungen erneuern oder AF)
-Defekte(z.b. defekter motor oder defekte fenster)
-Sprit
-Stromkosten(landstrom)
-sonstige Verbrauchsgüter (porta poti chemie, klopapier, silberzeugs fürs wasser)

Wird das alles berücksichtigt kommt man schon gut auf 10% oder mehr. Liegst du weit darunter unterschlägst du Kosten...Kann man machen dann folgt irgendwann das böse erwachen...

[billi]

Zitat von Føx

Natürlich ist das nur eine Pi Mal Daumen Rechnung und beinhaltet z.b.:

-Vesicherung
-Liegeplatz
-Instandhaltung(z.b. Batterien oder dichtungen erneuern oder AF)
-Defekte(z.b. defekter motor oder defekte fenster)
-Sprit
-Stromkosten(landstrom)
-sonstige Verbrauchsgüter (porta poti chemie, klopapier, silberzeugs fürs wasser)

Wird das alles berücksichtigt kommt man schon gut auf 10% oder mehr. Liegst du weit darunter unterschlägst du Kosten...Kann man machen dann folgt irgendwann das böse erwachen...

das kommt stark auf das Boot an...

ob das Boot 120 000€ kostet (z.B. Bavaria 29 Sport) oder 2,5 Millionen (Linssen 55 Variotop) ...beide Boote waren auf der BOOT zu besichtigen...

ich glaube nicht das man für eine Linssen jährlich 250 000€ an Fixkosten hat..
die 12000€ für die Bavaria sind sicher schneller erreicht.

[Libertad]

Müßte ich jährlich 10% des Neupreises für den Unterhalt hinlegen, wäre das Boot schon lange verkauft. Ohne Betrachtung der konkreten Umstände sind die 10% eine Luftnummer.

[Oldskipper]

Also 250000 für die Linssen im Jahr...
Liegeplatz mit Halle im Winter
15.000
Polieren /Antifouling
10.000
Versicherung
5.000
Bootsmann in Teilzeit
10.000
Wartung/Verschleißteile/Batterien
10.000
Ein/Auswintern/Aufpallen/Kranen
3.000
Bertriebskosten
5.000

Also in Summe um die 50-60.000€, wenn man das Schiff gut unter und erhalten will.
Ein Wertverlust in den ersten Jahren startet deutlich über 100.000 im Jahr.

Nach 10 Jahren bekommt man vielleicht noch 1.5 Millionen. Zuzüglich der laufenden Kosten liegt man dann über 2Mio und damit schon ganz nah an den 10% im Jahr.

Der nächste Eigner hat den Wertverlust nur noch von 1.5Mio. Nach weiteren 10 Jahren bekommt er noch die Hälfte, unter der Voraussetzung, das Boot wurde gut gepflegt.
Die Kosten für den Unterhalt steigen, durch allgemeine Preissteigerung und natürlich auch durch das zunehmende Alter des Bootes. Und zwar in astronomische Höhen. Das Variotop muss neu. Der Generator schwächelt. Das Rotoswingsystem ist kaputt und die Waschmaschine vergammelt Je nach Gebrauch sind auch die zwei Maschinen am Ende. Ein komplettes Refit steht an. Das ganze Elektronikzeuchs ist antik.
Wurde das Boot anständig gepflegt und tatsächlich alles gemacht, sind die 10% im Jahr durchaus realistisch.
Wurde am Unterhalt gespart, bleibt am Ende ein Bastlerboot.
Ab und zu sieht man schon mal sehr große Yachten, die vor 20 oder 30 Jahren die Spitze des Yachtbaus waren, in einem jämmerlich Zustand. Oftmals hatte der letzte Eigner zwar genug Geld für den Erwerb, aber am Unterhalt war die Kasse leer.

Besonders hochpreisige Yachten mit "einmal mit Alles", erfordern einen erheblichen Aufwand beim Werterhalt.

Einfachere Boote sind dagegen zum Teil fast eine Geldanlage. Die bringen als Gebrauchtboot oft fast den Neupreis. Und das nach 20 Jahren. Wobei der Neupreis ja nach 20 Jahren auch an Wert verloren hat.

[billi]

Zitat von Oldskipper

Also 250000 für die Linssen im Jahr...
Liegeplatz mit Halle im Winter Liegeplatz 365 Tag im Club 1500€ man lebt ja dann ganzjährig drauf warum dann in der halle verstecken
15.000
Polieren /Antifouling Polieren und Antifouling macht man selbst und kostet nur Material... Antifouling mit Coppercoat (einmalig) 5000€ Polieren jahrlich 150€
10.000
Versicherung
5.000
Bootsmann in Teilzeit (für was wenn ich ein Boot kaufe will ich es selbst fahren)
10.000
Wartung/Verschleißteile/Batterien So viele Teile werden da doch nicht kaputt gehen eventuell 2500/jahr
10.000
Ein/Auswintern/Aufpallen/Kranen (so ein Boot lässt man lange im Wasser liegen Raus und rein vielleicht alle 5 Jahre im Sommer ...bleiben 500€/jahr)
3.000
Bertriebskosten
5.000

Also in Summe um die 50-60.000€, wenn man das Schiff gut unter und erhalten will.
Ein Wertverlust in den ersten Jahren startet deutlich über 100.000 im Jahr.

Nach 10 Jahren bekommt man vielleicht noch 1.5 Millionen. Zuzüglich der laufenden Kosten liegt man dann über 2Mio und damit schon ganz nah an den 10% im Jahr.

Der nächste Eigner hat den Wertverlust nur noch von 1.5Mio. Nach weiteren 10 Jahren bekommt er noch die Hälfte, unter der Voraussetzung, das Boot wurde gut gepflegt.
Die Kosten für den Unterhalt steigen, durch allgemeine Preissteigerung und natürlich auch durch das zunehmende Alter des Bootes. Und zwar in astronomische Höhen. Das Variotop muss neu. Der Generator schwächelt. Das Rotoswingsystem ist kaputt und die Waschmaschine vergammelt Je nach Gebrauch sind auch die zwei Maschinen am Ende. Ein komplettes Refit steht an. Das ganze Elektronikzeuchs ist antik.
Wurde das Boot anständig gepflegt und tatsächlich alles gemacht, sind die 10% im Jahr durchaus realistisch.
Wurde am Unterhalt gespart, bleibt am Ende ein Bastlerboot.
Ab und zu sieht man schon mal sehr große Yachten, die vor 20 oder 30 Jahren die Spitze des Yachtbaus waren, in einem jämmerlich Zustand. Oftmals hatte der letzte Eigner zwar genug Geld für den Erwerb, aber am Unterhalt war die Kasse leer.

Besonders hochpreisige Yachten mit "einmal mit Alles", erfordern einen erheblichen Aufwand beim Werterhalt.

Einfachere Boote sind dagegen zum Teil fast eine Geldanlage. Die bringen als Gebrauchtboot oft fast den Neupreis. Und das nach 20 Jahren. Wobei der Neupreis ja nach 20 Jahren auch an Wert verloren hat.

Hab mal anmerkungen reingeschrieben und der Wertverlust ist ja bei den ominösen 10% nie mit eingerechnet worden...

ich komme pro jahr auf knapp 15000€

[Føx]

Ihr vergesst bei der 55fuß wohl den Skipper der auch bezahlt werden will oder die Putzfrauen :3

Spaß beiseite, ich ging jetzt von Sportbooten und nicht von Luxusyachten aus.

[billi]

Zitat von Føx

Ihr vergesst bei der 55fuß wohl den Skipper der auch bezahlt werden will oder die Putzfrauen :3

Spaß beiseite, ich ging jetzt von Sportbooten und nicht von Luxusyachten aus.

naja hier ist alles Vertreten und die Linssen hab ich mir auf der Messe angesehen... tolles Teil das ich mir nie werde leisten können... aber das teil ist mit einer Hand zu bedienen..

Ein Boot mit Skipper ist kein Boot.... wenn sowas meins sein soll, dann von Rumpf bis Toplicht...

[Føx]

Unter diesen Gesichtspunkten muss ich zugeben das die Pauschalen 10% schlecht skalieren. Jeh kleiner das Boot desto geringer der wert. Ne Ibis 2 wird auch kaum mehr als den Sprit kosten den sie verbraucht. Ein Kajütboot frisst schon ein Paar hölzer mehr...nen Luxusliner dann in Relation weniger.

[coffeemuc]

Zitat von billi

Polieren und Antifouling macht man selbst und kostet nur Material...

LOL. Wer sich ein Boot für 2,5 Mio kauft macht Polieren und Antifouling selbst.

Nur mal als Rechenübung: Wenn jemand die 2,5 Mio selbst verdient hat, bleibt wahrscheinlich Geld übrig, wenn er das AF machen lässt und in dieser Zeit in seinem Beruf Geld verdient

[sporty]

Zitat von coffeemuc

LOL. Wer sich ein Boot für 2,5 Mio kauft macht Polieren und Antifouling selbst.

Nur mal als Rechenübung: Wenn jemand die 2,5 Mio selbst verdient hat, bleibt wahrscheinlich Geld übrig, wenn er das AF machen lässt und in dieser Zeit in seinem Beruf Geld verdient

Hi
Absolut korrekt.
Und der Eigner möchte nicht selbst unter seinem Boot liegen und sich einferkeln.
AF-Kosten werden ihn auch nicht interessieren.
Wofür hat man schließlich Geld erarbeitet?
Nicht nur für die Erben.
Find ich ok.

btw.: Manche Aufgaben können jene gut, manche Aufgaben können andere besser.

[coffeemuc]

Zitat von sporty

btw.: Manche Aufgaben können jene gut, manche Aufgaben können andere besser.

Aus dieser Erkenntnis entstand die arbeitsteilige Gesellschaft.
Und so konnte ich geboren werden, ohne selbst Hebamme zu sein
hat was

[sporty]

Hi Richard
Absolut korrekt.
Genau so war`s gemeint.

[Rolle1704]

Das

Zitat von billi

Liegeplatz 365 Tag im Club 1500€ man lebt ja dann ganzjährig drauf warum dann in der halle verstecken

sollte sicher in den Witzethread. Oder der Liegeplatz ist in Libyen... Hier im eher preisgünstigen Spandau zahlst du schon für 35 Füße mehr. Im Verein, versteht sich, nicht kommerziell...

[sporty]

Hi
Warum ein Witz?
Ist halt in Spandau oder drumherum etwas teurer als anderswo in Europa.

[Oldskipper]

Also meine Rechnung orientierte sich an einer Linssen. Ebenfalls mit Variotop. Allerdings nur 44 Füsse und nur 1 Mio schwer. Liegeplatz Ancora Neustadt. Das war schon relativ realistisch.

[billi]

Zitat von Rolle1704

Dassollte sicher in den Witzethread. Oder der Liegeplatz ist in Libyen... Hier im eher preisgünstigen Spandau zahlst du schon für 35 Füße mehr. Im Verein, versteht sich, nicht kommerziell...

Naja wenn du meinst .. bei uns im Verein zahlt man für die Box 1550€ pro Jahr als Gast diese ist 4 m breit..
Ob du da jetzt mit dem 5m Boot oder 15m Boot rein gehst ändert nichts am Preis ...

Ich hab ne 4 m Box und zahle neben Mitgliedsbeitrag und Uferpacht nur noch den Verbrauch an Strom...
Bin also mit knapp 250€-300€ im Jahr dabei...

In der Marina 20km weiter werden schon für mein Boot über 3000€ pro Jahr aufgerufen

[coffeemuc]

Zitat von billi

In der Marina 20km weiter werden schon für mein Boot über 3000€ pro Jahr aufgerufen

In Speyer? Die soll wohl speziell sein, habe ich mich aber seit Jahren nicht mehr darum gekümmert.

[Seamaster17HT]

Ich bin erstaunt, wie sich das doch von Region zu Region unterscheidet!
Habe jetzt mit einem kleinen Yachthafen an der Maas mal Kontakt aufgenommen.
Mailverkehr und Telefonat waren super nett und die erste Preisauskunft auch aus meiner Sicht völlig ok. Ich werde mir das in ein paar Tagen mal vor Ort anschauen.
Ich bin ja auch gerne bereit, Mitglied in einem Club zu werden, wenn das Umfeld stimmt.
Werde berichten, wie es gelaufen ist!

Gruß Frank

[coffeemuc]

Zitat von Seamaster17HT

Ich bin ja auch gerne bereit, Mitglied in einem Club zu werden

Warst du schon einmal Mitglied in einem solchen Club oder beliebigen anderen Verein (außer Sport und Schach)?

[billi]

Zitat von coffeemuc

In Speyer? Die soll wohl speziell sein, habe ich mich aber seit Jahren nicht mehr darum gekümmert.

jupp in Speyer...

aber wenn man weiter schaut nach Schierstein oder Mainz wird es ja auch nicht billiger eher teurer...

da kostet ein Platz für mein Boot schnell 5000 € und mehr...

[coffeemuc]

Zitat von billi

aber wenn man weiter schaut nach Schierstein oder Mainz wird es ja auch nicht billiger eher teurer...

da kostet ein Platz für mein Boot schnell 5000 € und mehr...

Ist halt fürs "Hauptstadt" Klientel. Als im Zollhafen die Wohnungen neu gebaut wurden habe ich mir damals die Preise angeschaut. Waren jenseits von Gut und Böse. Und das beste: Es gab nur Duplex Stellplätze. Ideal für gutbetuchte SUV Fahrer