Gefahren, Leichtsinn, Unbelehrbarkeit und andere Gehirn-Pubse beim Segeln - Seite 4 - boote-forum.de

Grappa58 · #76 07.05.2009, 10:27

[quote=Der Frosch;1262893]

Zitat:

Zitat von OdysseusHB

Aber in so einem Moment ist man einfach völlig überfordert. Eben das "Opfer" einer Situation aus der es so keinen Ausweg gibt.

quote]

Der Eigner, Kapitän und Steuermann eines 80.000 DM- Bootes ist ÜBERFORDERT wenn er bei Windstärke drei einen Fender rausfischen soll ???

Dann frag ich mich was er ist wenn mal richtig was scheppert

Moin Zusammen,
wie sagte man schon früher immer: Der Ton macht die Musik!

Ich habe mehrere Freunde. Einer von Ihnen, ein seiner Meinung nach Segler vor dem Herrn. Meine Frau unn ich letztes Jahr umgestiegen von Motor auf Segel. Ich kann euch sagen ich kann die klugen Ratschläge meines Freundes nicht mehr hören. (Selbst hat er kein Boot).

Mein Nachbar im Hafen, ein Holländer ganz anders. Er gibt uns Tipps, war schon 2 mal mit uns raus und hat uns Grundbegriffe erläutert und praktisch gezeigt, super Kerl.
Wie gesagt: Der Ton macht die Musik!
Gruß vonne Malwine

Der Frosch · #77 07.05.2009, 10:32

[quote=OdysseusHB;1262903]Kein Denkfehler nur Falschversteher. Wenn der Lehrer bei Dir im Cokckpit sitzt ist es eine Vorbereitung auf den Alleinflug oder? Also üben für den Alleinflug. Und die Seilrissübung passiert auch nur mit Lehrer im Cockpit, damit der noch eingreifen kann. Ich habsch schon verstanden.

quote]

ARGH.... JAha ! Die Seilrissübung ist MIT Lehrer, da sie die Vorbereitung auf den Alleinflug ist !

Und der Alleinflug ( das ist wenn man alleine im Flugzeug sitzt und fliegt

) erst erlaubt wird, wenn die Seilrissübung und das Trudeln ( das ist wenn der Lehrer dabei ist )
stattgefunden hat und das möglichst ohne größere Schäden.

Übertragen zum Segeln auf dem Wasser wollte ich damit sagen, daß es vielleicht gut ist, vor dem ersten Alleinsegeln auch gewisse Übungen hinter sich zu haben.

That´s all.

Good Luck beim Cappuchino,

sagt der Frosch.

Der Frosch · #78 07.05.2009, 10:35

[quote=Grappa58;1262913]

Zitat:

Zitat von Der Frosch

Moin Zusammen,
wie sagte man schon früher immer: Der Ton macht die Musik!

Ich habe mehrere Freunde. Einer von Ihnen, ein seiner Meinung nach Segler vor dem Herrn. Meine Frau unn ich letztes Jahr umgestiegen von Motor auf Segel. Ich kann euch sagen ich kann die klugen Ratschläge meines Freundes nicht mehr hören. (Selbst hat er kein Boot).

Mein Nachbar im Hafen, ein Holländer ganz anders. Er gibt uns Tipps, war schon 2 mal mit uns raus und hat uns Grundbegriffe erläutert und praktisch gezeigt, super Kerl.
Wie gesagt: Der Ton macht die Musik!
Gruß vonne Malwine

Da hast du total recht !
Ich weiß bloß nicht, wie man hier im Forum darauf kommt, daß der Ton zwischen meinem Kumpel und mir nicht gestimmt haben könnte... Wir hatten und haben immernoch einen guten Ton und es hat wegen dieser Übung sowieso NIE Ärger gegeben, eher Einsicht.

OdysseusHB · #79 07.05.2009, 10:39

Zitat:

Zitat von Der Frosch

ARGH.... JAha ! Die Seilrissübung ist MIT Lehrer, da sie die Vorbereitung auf den Alleinflug ist !

Ich melde mich hier gleich als Franz. Koch an und bestelle Froschschenkel...

Ey wir reden von der gelichen Sachlage....

Der Frosch · #80 07.05.2009, 10:45

Autsch !

an mir ist nich viel dran, das reicht nicht mal für ne Suppe ! Quaak

Emotion · #81 07.05.2009, 10:50

Ganz im Ernst!

Das MOB unter segeln ist reine Theorie!!!

Im ernstfall schmeißt jeder den Diesel an un lässt die Segel flattern bzw. rollt sie wech!!!

Der Frosch · #82 07.05.2009, 11:02

Zitat:

Zitat von Emotion

Ganz im Ernst!

Das MOB unter segeln ist reine Theorie!!!

Im ernstfall schmeißt jeder den Diesel an un lässt die Segel flattern bzw. rollt sie wech!!!

Hoho ! Jetzt wird´s aber interessant !
DAS ist mal ne wilde Theorie.

Ich erinnere mich an einen anderen Törn mit ihm ( selbes Boot ), wir kamen von Meedemblick oder so zurück nach Stavoren bzw. wir kamen NICHT, da selbst sein 16 PS Diesel Innenborder NICHT gegen die Wellen ankam und da war gerade mal 7-8 Windstärken.

Emotion · #83 07.05.2009, 11:09

Zitat:

Zitat von Der Frosch

Hoho ! Jetzt wird´s aber interessant !
DAS ist mal ne wilde Theorie.

Ich erinnere mich an einen anderen Törn mit ihm ( selbes Boot ), wir kamen von Meedemblick oder so zurück nach Stavoren bzw. wir kamen NICHT, da selbst sein 16 PS Diesel Innenborder NICHT gegen die Wellen ankam und da war gerade mal 7-8 Windstärken.

Nicht stimmt warscheinlich nicht ganz

Hatte eine ähnliche Erfahrung 2007 Norderney - Delfzil in der Osterems Wind und Welle und Strom genau gegenan Bft 9 in Böen 10! Da schaffte es unser kleiner 20 PS Bukh auch nicht gegenan, da mußte ich unter Motor kreuzen, da sich das schiff sonst in den Wellen feststampfte! so brauchte ich dann für 1,5 sm 1,5h

aber es funktionierte!

Emotion · #84 07.05.2009, 11:10

Zitat:

Zitat von Der Frosch

Hoho ! Jetzt wird´s aber interessant !
DAS ist mal ne wilde Theorie.

Ich erinnere mich an einen anderen Törn mit ihm ( selbes Boot ), wir kamen von Meedemblick oder so zurück nach Stavoren bzw. wir kamen NICHT, da selbst sein 16 PS Diesel Innenborder NICHT gegen die Wellen ankam und da war gerade mal 7-8 Windstärken.

Mei einem MOB wäre das kein Problem denn du müßtes das Boot ja "nur" auf der Stelle halten, denn Wind und Welle würden den Verunglückten dann zu dir treiben!

Der Frosch · #85 07.05.2009, 11:30

Zitat:

Zitat von Emotion

Nicht stimmt warscheinlich nicht ganz

Hatte eine ähnliche Erfahrung 2007 Norderney - Delfzil in der Osterems Wind und Welle und Strom genau gegenan Bft 9 in Böen 10! Da schaffte es unser kleiner 20 PS Bukh auch nicht gegenan, da mußte ich unter Motor kreuzen, da sich das schiff sonst in den Wellen feststampfte! so brauchte ich dann für 1,5 sm 1,5h

aber es funktionierte!

Genau so war es bei uns auch ! Hafeneinfahrt war in Sicht, allerdings war sie 2 Stunden aus gleicher Entfernung in Sicht und das bei 16 PS....

Ich glaube nicht, daß ein MOB unter Motor leichter ist, aber finde ich mal eine interessante Theorie.

Der Frosch · #86 07.05.2009, 11:34

Zitat:

Zitat von Emotion

Mei einem MOB wäre das kein Problem denn du müßtes das Boot ja "nur" auf der Stelle halten, denn Wind und Welle würden den Verunglückten dann zu dir treiben!

Das iss ja geil, da kann ich ja einfach stehenbleiben und weitersaufen bis der/ die Verschüttgegangene vorbei treibt.
Und zwischen 2 Schluck Grolsch ruf ich dann " Komm nicht mit dem Fuß in die Schraube, Schatziiiii "

Ach, und wo du schon mal draußen bist:
Sei doch so lieb und bring uns für heut`abend zwei drei Heringe mit !

KaiB · #87 07.05.2009, 12:26

Zitat:

Zitat von Der Frosch

Ich glaube nicht, daß ein MOB unter Motor leichter ist, aber finde ich mal eine interessante Theorie.

Ist aber so. Vorsegel weg. Groß anknallen und im Bogen zurück zum MOB und ihn gegen den Wind laufend aufpicken.
Unter Segeln bist Du in Deinen Manövern eingeschränkter als mit Motor. Direktes Auffstoppen ohne Kurswechsel, Pull achteraus, hoch am Wind an jemand heranstaffeln, dass alles geht mit Dieselunterstützung einfacher und sicherer.
Tatsächlich gefährlich ist der Moment wenn man den MOB zu weit nach achtern bekommt und den Gang nicht schnell genug rausbekommt.
Hat man eine zusätzliche Hand an Deck Mittschiffs kann man auch den MOB an Luv aufnehmen um sich Notfalls nach Lee wegsacken zu lassen ohne den Mann zu planieren.
Unter Segel bleibt bei Dreckwetter und aufkreuzen nur der perfekte Aufschiesser zu dem Luv-treibenden -> eher schwierig bei Wind und See, Korrekturen ohne Maschine praktisch unmöglich, weil man entweder durch den Wind auf den MOB rutscht oder nachdem die Fahrt aus dem Schiff ist nach Lee weg vom Mann treibt.
Das bedeutet komplett neues Aufkreuzen, bei kaltem Wasser ist der MOB dann evtl. außer Sicht oder schon im Keller.
Ebenso halte ich die Manöver mit backstehenden Segeln auf den MOB von Luv zurück zu treiben nur für aussichtsreich wenn alles stimmt, genug kaltblütige Hände da sind und vor allem den MOB in Lee am Rumpf gehalten werden kann ohne unterzuschneiden.
Und halte mal jemand immer im Auge wenn Du andauernd Schotmanöver fahren must.

Mein persönliches Fazit ist: Unter Segel geht ist aber schwierig, mit Maschine geht einfacher und ist bis auf den Moment wo der MOB nah am Boot und Propeller ist sicherer und schneller.

Der Frosch · #88 07.05.2009, 12:35

Aber wenn ich sofort beidrehe steht mein Eimer auch unter Segeln sofort.
Und wenn- wie bei meinem Kumpel- er alleine mit seiner Freundin segelt und sie abfliegt dann wird´s lustig denn er muß zum Diesel anwerfen runter in die Kajüte.
Wenn er wieder rauskommt hat er- gerade bei den kurzen Isselmeerwellen- die MOB- Lady garantiert NICHT mehr im Auge. Und dann such mal....

Emotion · #89 07.05.2009, 12:39

Zitat:

Zitat von Der Frosch

Aber wenn ich sofort beidrehe steht mein Eimer auch unter Segeln sofort.
Und wenn- wie bei meinem Kumpel- er alleine mit seiner Freundin segelt und sie abfliegt dann wird´s lustig denn er muß zum Diesel anwerfen runter in die Kajüte.
Wenn er wieder rauskommt hat er- gerade bei den kurzen Isselmeerwellen- die MOB- Lady garantiert NICHT mehr im Auge. Und dann such mal....

Ah die alte Volvo - Fehlkonstruktion!!! (MD2B oder wie die heißt) hätte ich schon längst umgebaut auf vernünftigen Anlasser, das hat was mit Sicherheit zu tun!

Der Frosch · #90 07.05.2009, 12:43

Joo. Unpraktischer geht´s nicht mehr !

Ich werde ihm diesen Umbau mal vorschlagen.

Christo Cologne · #91 07.05.2009, 13:54

[quote=Der Frosch;1262920]

Zitat:

Zitat von OdysseusHB

... die Seilrissübung passiert auch nur mit Lehrer im Cockpit,...
...Die Seilrissübung ist MIT Lehrer, da sie die Vorbereitung auf den Alleinflug ist !

...wenn die Seilrissübung und das Trudeln ( das ist wenn der Lehrer dabei ist )
stattgefunden hat und das möglichst ohne größere Schäden.
...

Und wieder was im

gelernt:

Ich werde niemals Segelfluglehrer werden!

Der Frosch · #92 07.05.2009, 14:08

[quote=Christo Colon;1263218]

Zitat:

Zitat von Der Frosch

Und wieder was im

gelernt:

Ich werde niemals Segelfluglehrer werden!

Oh, da hätte ich gleich noch zwei Anekdoten aus diesem ( immerhin auch SEGEL ) Bereich.
Mein erster Lehrer war ein sehr harter Kerl. Richtig fit. Er wollte aber einfach mal wissen, wie das ist wenn man mit dem Fallschirm runter muss.
Eines Tages flog er also zusammen mit seinem Vater los, kurbelte sich auf 1000 Meter hoch, löste die Haube und wollte aussteigen und springen, mit Schirm.
Er stieg auch aus, aber dann bekam er die Muffe und es muß filmreif gewesen sein wie er in 1000 m Höhe auf dem Flieger rumturnte und dann wegen Muffensausen versuchte, wieder einzusteigen. Er ist dann etwas kleinlaut wieder reingekrabbelt.

Ein paar Jahre später hatte ich einen etwas älteren Fluglehrer. Es sollte ein langer Flug werden, Thermikübung und so. Was mich etwas unruhig machte: Vor dem Flug schmiss er erstmal eine Hand voll Pillen ein

Im Flug sagte er dann- hinter mir sitzend- mach dies, tu das...
Also flog ich und hörte nix mehr.
Ich dachte naja, wenn er nix sagt machst du ja alles richtig, flog immer weiter, der Flugplatz war längst ausser Sicht aber ich dachte er wird´s schon wissen.
Irgendwann habe ich mich dann doch umgedreht und sah: ER WAR EINGESCHLAFEN

!

Der Frosch · #93 07.05.2009, 14:16

Mittlerweile waren wir auf 280 Meter runter und der Landeplatz weit weit weg.
Das wäre mit SICHERHEIT eine Aussenlandung geworden! ( Kost`n Kasten Bier

und gibt meistens Bruch)
Aber er war- wenn er wach war- ein alter Hase!
Ich habe ihn geweckt,
er schaute auf die Uhr-16 Uhr und sagte flieg sofort da und da hin.
Ich :

???

Er : Dort ist die alte Ziegelei, die stellen um 16 Uhr die frisch gebrannten Ziegeln raus

!

Ich:

????

Er :

!!!

Und siehe da : Die Hitze der Ziegeln gab genug Anfangsthermik um uns letztlich wieder auf 1200 Meter hoch zu kurbeln - was locker reichte, um sicher den Flugplatz zu erreichen und eine Punktlandung hinzulegen

!

Wir hatten dadurch auch noch Komplimente bekommen für den längsten Segelflug des Tages...

was genau gewesen ist haben wir keinem
gesagt

Christo Cologne · #94 07.05.2009, 15:52

Und wieder was im

gelernt:

Ich werde niemals Segelflugschüler werden!

Der Frosch · #95 07.05.2009, 15:58

Hät noch immer jood jegange

hartmut2801 · #96 08.05.2009, 17:20

moin,

Zitat:

Zitat von Emotion

Ganz im Ernst!

Das MOB unter segeln ist reine Theorie!!!

Im ernstfall schmeißt jeder den Diesel an un lässt die Segel flattern bzw. rollt sie wech!!!

find ich klasse, nur wir hatten keinen und mußten das unter segeln machen, watt dann

.

bis denn

OdysseusHB · #97 08.05.2009, 20:59

Ich sach mal: Haste Motor und kannste den schnell anwerfen, mach es unter Motor. Denn es könnte ja sein bei der weggespülten Person:

"Und auf seinem Grabsteinsteht in rot: Ein segelwilder Lebensretter der nicht herankam war sein Tod. Und so schied er von uns in Trost, denn auch der Lebensretter kommt mal in Not"

Also ohne Motor dann mit Segeln. Aber selbst Winnetou konnte ohne Pferd Old Shatterhand nur zu Fuss retten...

Der Frosch · #98 10.05.2009, 02:04

Zitat:

Zitat von hartmut2801

moin,

find ich klasse, nur wir hatten keinen und mußten das unter segeln machen, watt dann

.

bis denn

Ja segeln !!!!!!

Der Frosch · #99 15.05.2009, 12:33

Zitat:

Zitat von OdysseusHB

Jemand praktisch ohne Segelerfahrung auf diese Art zu überraschen MUSS als Oberlehrerhaft wirken, denn man weiss ja im voraus dass das "Opfer" Kopflos wird. Dann lieber vorher mit Ansage üben und ankündigen, dass es irgendwann spontane MOB's gibt. Dann kann sich das Opfer schon mal innerlich darauf vorbereiten, trägt den Gedanken daran mit sich und setzt sich auch aktiv damit auseinander. Auch das Ding mit der Fahrrinne. Wenn er meint er muss trockenfallen, kann man auf die Gefahren hinweisen ansonsten still dabeisein um zu schauen ob Ihm das gefällt.

.

Oh nee oder ?

Wieso sollte er denn kopflos werden ?
Ich habe ihm doch nur bei FASTFLAUTE sanft beigebracht, daß er noch nicht in der Lage ist, Passagiere, die OHNE ANKÜNDIGUNG über Bord fallen könnten mitzunehmen !
Er IST NICHT kopflos geworden, er hat NUR DAS MANÖVER nicht geschafft und danach EINGESEHEN, daß er da noch reichlich an sich arbeiten sollte. Und er war nicht eingeschnappt sondern hat danach um noch mehr Manöver dieser Art gebeten!

Und zu 2: Er WOLLTE sich nicht trockenfallen lassen, wir wollten bei Ebbe nach Texel und er hat sich direkt nach der Schleuse nicht an die Fahrrinne gehalten! Und ich habe ihn ja machen lassen !

Murxmudlich · #**100** 15.05.2009, 13:12

Vor drei Jahren beim großen Bootskorso immer 1.August Wochenende.
Bei der Rückfahrt Richtung kleinen Schwielochsee ich mitn Lotos Backboardseits neben der MS-Schwielochsee mit der Blaskapelle an Board vor mir mein Kumpel mit Kajutboot von links ein Bayliner konnte also nicht weg.Kommt von Steuerboard Achtern einer mit ner Segeljacht und 5 gröhlenden Passagieren unter Motor fahrend alle voll wie die Radehacken und knallt mir auf die achtern steuerbordecke aus VA.Fragt noch iss wass passiert? Ich nee blos n Loch drinn.