Die spinnen... Die Kroaten...

[RaoulD]

Also ich hab dort keine Bindungen hin, verteidige aber auch nix. Ich versteh nur nicht warum man sich über etwas aufregt was man offenbar mehrmals freiwillig konsumiert.
Das wäre wie wenn du dir beim Wirten jeden Tag etwas bestellst, dass dir gar nicht schmeckt
Raoul

[Fred]

Zitat von joefloki

Ich habe den begründeten Verdacht, dass eine Vielzahl der Kroatien-Verteidiger aus der Gegend stammen, bzw. verwandtschaftliche Wurzeln dort hin haben.

Ah - ja ....... und wie begründest Du den Verdacht ?

[ghaffy]

Zitat von joefloki

...
Aber es sollte niemandem eine hier geäußerte Meinung, wie immer sie sei und in angemessener Form vorgetragen wird, "auf den Keks" gehen.
...

Ich möchte mir das Recht vorbehalten, selbst zu entscheiden, was mir auf den Keks geht.

Zitat von joefloki

...
Die Heftigkeit, mit der Kroatien von einigen "verteidigt" wird, zeigt doch auch, daß die Kritiker nicht so ganz falsch liegen.
...

Diese Logik halte ich für außerordentlich skurril: "Verteidigung" bedeutet zwingend, dass der "Angriff" gerechtfertigt ist?

Und der "Verteidiger" ist dadurch verwandt mit dem "Verteidigten"?

Ich bin weder dorther stammend noch dorthin verwandt oder verschwägert.

Aber in diesem Licht besehen erkläre ich mich hiermit sofort zum Wahlkroaten, falls man mich lässt und möchte. Schon einfach aus Solidarität. Živeli!

[RaoulD]

Dann nehm ich den Wahkroaten Nummer 2 falls der frei ist
Raoul

[immermutig]

Zitat von Fred

Ah - ja ....... und wie begründest Du den Verdacht ?

na warst schon in wien

[Frank033]

Zitat von joefloki

Ich habe den begründeten Verdacht, dass eine Vielzahl der Kroatien-Verteidiger aus der Gegend stammen, bzw. verwandtschaftliche Wurzeln dort hin haben.

Aber es sollte niemandem eine hier geäußerte Meinung, wie immer sie sei und in angemessener Form vorgetragen wird, "auf den Keks" gehen.
Die Heftigkeit, mit der Kroatien von einigen "verteidigt" wird, zeigt doch auch, daß die Kritiker nicht so ganz falsch liegen.

Es ist ja alles ok, wenigstens wird mein Revier nicht überfüllt mit den Abwanderern von dort.

Ich habe selten so viel Quatsch gelesen .....sorry "Schmarrn" heißt das
ja bei euch , wie bei dir.

Du hast den "begründeten Verdacht" und begründest es nicht

Ja, mir geht es auf den "Keks" wenn hier "erwachsene" User unbegründet
etwas durch den "Kakao" ziehen, was sie anderswo nicht günstiger
oder besser bekommen.
Von einer vergleichbaren Alternative ganz zu schweigen.

User, die See mit Binnenrevieren vergleichen
User, die einzelne Firmen (Bootsmechaniker) als "Kroatien" bezeichnen.
User, die die örtlichen Gegebenheiten gar nicht kennen (manche nicht mal Kroatien)
User, die keine preislich günstigeren Alternativen aufzeigen können

Das ist dann nämlich keine Diskussion sondern nur "populistisches BlaBla"

In diesen Reigen hast du dich erstklassig eingereiht - Glückwunsch.

Gruss
Frank

[joefloki]

Zitat von Frank033

Das ist dann nämlich keine Diskussion sondern nur "populistisches BlaBla"

In diesen Reigen hast du dich erstklassig eingereiht - Glückwunsch.

genau so sehe ich DEINEN Beitrag !

[dieter]

Zitat von RaoulD

Dann nehm ich den Wahkroaten Nummer 2 falls der frei ist
Raoul

mmh... ich hab keinen Verwandten,

aber einige Freunde in HR

[alfoat]

Zitat von joefloki

Ich habe den begründeten Verdacht, dass eine Vielzahl der Kroatien-Verteidiger aus der Gegend stammen, bzw. verwandtschaftliche Wurzeln dort hin haben.

Aber es sollte niemandem eine hier geäußerte Meinung, wie immer sie sei und in angemessener Form vorgetragen wird, "auf den Keks" gehen.
Die Heftigkeit, mit der Kroatien von einigen "verteidigt" wird, zeigt doch auch, daß die Kritiker nicht so ganz falsch liegen.

Es ist ja alles ok, wenigstens wird mein Revier nicht überfüllt mit den Abwanderern von dort.

wenn der platz ,, wahlkroate nummer 3,, frei ist nehm ich diesen titel sehr gerne an mich.

ich bin weder verwandt,verschwägert,verheiratet noch geboren in und mit kroatien.

wenn du meinst das die steiermark schon die gegend( kroatien) ist, hast du in geografie sicher ein paar stunden gefehlt.

wie begründest du deinen verdacht??

gleich wie die damals die schon den verdacht hatten das rothaarige hexen sind??

mir liegt einfach vieles an diesem schönen land an den lieben kroatischen freunden.
nur mir wird kroatien schon lange viel lieber als manche gegenden in österreich
ja stolz bin ich auch nicht wirklich, österreicher zu sein sondern ich bin es einfach.
mit verteidigung hat das aber schon gar nichts zu tun.
nur kann ich nie meine finger still halten wenn populistischer schei..dreck
a la unserer schwachsinnigen immer gestrigen von sich gegeben wird.

versuchs mal mit selber erleben, bevor du dich so weit aus dem fenster lehnst.

und zum letzten mal ich zwinge niemanden nach kroatien zu reisen.
mir ist es wurscht was ein bier, das essen, das service und all die anderen dinge im leben kosten die ich in kroatien haben will. ich leb nur einmal und hab auch nicht vor reich zu sterben. wenn es meiner familie und mir gut geht passt es. und sollte ich mir irgentwann es mir nicht mehr leisten will bleib ich zuhause.

grüße alex

ps. jetzt kauf ich mir eine doppelt so große kroatische flagge und sie als zeichen des respektes für dieses land, seiner einwohner und meiner verbundenheit führen.

[joefloki]

Zitat von alfoat

und zum letzten mal ich zwinge niemanden nach kroatien zu reisen.
mir ist es wurscht was ein bier, das essen, das service und all die anderen dinge im leben kosten die ich in kroatien haben will. ich leb nur einmal und hab auch nicht vor reich zu sterben. wenn es meiner familie und mir gut geht passt es. und sollte ich mir irgentwann es mir nicht mehr leisten will bleib ich zuhause.

...genau so wenig, wie ich jemanden zwinge, NICHT nach Kroatien zu fahren, nur vertrete ich meine Meinung mit der gleichen Berechtigung wie du die deine...

Warum glaubst du, dass sich in GR reihenweise Boote tummeln, die von Kroatien weg sind, es muss also an meiner Meinung schon auch etwas dran sein.

[unnersch]

Zitat von alfoat

ps. jetzt kauf ich mir eine doppelt so große kroatische flagge und sie als zeichen des respektes für dieses land, seiner einwohner und meiner verbundenheit führen.

Jawohl,
genau das machen wir!!!

Und wer nicht nach Kroatien will, der soll halt nach Griechenland oder sonst wo hin. "Meine Katze mag Mäuse - ich mag sie nicht"

Auch ich bin kein Kroate, weder verwandt, noch verschwägert. Ich kenne nur ein paar nette Menschen aus bzw. in diesem Land.

[alfoat]

Zitat von joefloki

...genau so wenig, wie ich jemanden zwinge, NICHT nach Kroatien zu fahren, nur vertrete ich meine Meinung mit der gleichen Berechtigung wie du die deine...

Warum glaubst du, dass sich in GR reihenweise Boote tummeln, die von Kroatien weg sind, es muss also an meiner Meinung schon auch etwas dran sein.

und mit den ganzen reihenweise bootseigenern hast du gesprochen warum sie in grichenland urlauben und nicht in kroatien,

alle bootseigner oder zumindest die größere anzahl hat dir als grund genannt das es an den zuständen in kroatien liegt.
also ich wüste es nicht warum wer wo seinen urlaub verbringt außer er erzählt es mir persönlich. fragen werde ich keinen.

mir ist die zeit die ich am meer verbringe zu wichtig als rumzulaufen und zu rechagieren.

ich denke bezweifle das du kroatien so gut kennengelernt hast wie andere, ansonsten würdest du nicht davon sprechen das kroatienfans weder aus dem land kommen oder zumindest verwandt sind.

auch bezweifle ich das du kroatien über jahrzente so kennengelernt hast wie andere oder ich.

wie schon geschrieben soll jeder seinen urlaub machen wo er will.
ich bin auch recht froh darüber das nicht jeder nach kroatien fährt, es macht mir auch nichts aus das es andere menschen wo anders besser gefälltl.
nur sollte jeder nur das von sich geben wovon er eine ahnung hat.

mich interessiert nicht was die tante vom freund der schwägerin erlebt hat. an so was häng ich mich nicht auf.

besser selbst mit offenen augen und ohren erlebnisse sammeln, frei von vorurteilen zu sein als mit einem horizont zu leben der am tellerrand endet.



grüße alex

[joefloki]

ich weiß, ich weiß, Fanatiker, die nichts besseres als Kroatien kennengelernt haben, lassen eben eine andere Meinung nicht zu

[Tequila]

Kommt Leute, es ging ursprünglich mal hierum:

Zitat von Roger Rabbit

Die Zahl der Bojenfelder soll massiv erhöht werden. So weit so gut. Aber damit man die dann auch benutzt gibt es Bestrebungen ein allgemeines Nachtankerverbot einzuführen , Offiziell, weil Ankern ja eine besonders hohe Sorgfalt erfordert und keine Bucht totalen Schutz gewährleistet.

Warum muß denn aus jedem Kroatien thread irgendwann so ein Gemetzel werden ?

Können wir nicht für KROATIEN ein eigenes Unterforum bilden ? Dann können die "Kroaten" unter sich bleiebn und müssen nicht "Ihr" Land gegen die bösen Andersdenkenden verteidigen

Zitat von alfoat

.... als rumzulaufen und zu rechagieren.

Was ist eigentlich rechagieren ? - (ich versteh`s wirklich nicht - auch nicht aus dem Zusammenhang )

[wolf b.]

Zitat von Tequila

Was ist eigentlich rechagieren ? - (ich versteh`s wirklich nicht - auch nicht aus dem Zusammenhang )

Das ist eine Wortkombination zwischen recherchieren und agieren.
Auf Deutsch ermitteln und handeln.

Er will also nicht ermitteln, warum die Leute sich das Ziel ausgesucht haben und wegen den Erkenntnissen will er nichts ändern.

[Tequila]

naja Fred, wenn du mal ganz ehrlich bist, solche "arrogante und überhebliche Hirnis" wie du so schön sagst gibt es aber auf beiden Seiten

Leider bist du auch einer, der gleich den Säbel wetzt.

Es nervt aber, dass gerade in Kroatien threads diese beiden Seiten immer wieder aufeinander einprügeln.

Ich bin hin und wieder dienstlich dort und habe auch schon Urlaub da gemacht, aber ich lehne das für mich zur Zeit als Urlaubsland ab. Das ist meine Meinung - Punkt!

Ich lese geren über dieses Revier aber wenn man in einem thread eine ganz ernst gemeinte und sauber formulierte Kritik einbringt, dann kann man davon ausgehen, dass man in einem "Kroatien thread" gleich die Hucke voll kriegt. Gleiche Ausgangslage in einem Costa Brava oder Ostsee thread würde eine normale Diskussion bedeuten.

[dieter]

eigentlich wollte ich dazu nichts mehr schreiben, aber zu dieser Bemerkung

Zitat von joefloki

.
Warum glaubst du, dass sich in GR reihenweise Boote tummeln, die von Kroatien weg sind, es muss also an meiner Meinung schon auch etwas dran sein.

fällt mir nur ein:

Genau soviele Boote, die sich früher in Italien und Slowenien getummelt haben und jetzt zu hunderten die kroatischen Marinaszu finden sind....

und dies sind viele Bootseigener, mit denen ich in den kroatischen Marinas in den letzten 3 jahren persönlich gesprochen habe, aber das ist wohl kein Argument zum Thema.

Zitat von joefloki

ich weiß, ich weiß, Fanatiker, die nichts besseres als Kroatien kennengelernt haben, lassen eben eine andere Meinung nicht zu

wieder falsch, ich habe von Dänemark bis in den tiefsten Süden mehrfach Urlaub gemacht habe, und kenne daher die Urlaubsländer .. kennst du eigentlich Kroatien (nicht nur einmal als Tourist)

[Frank033]

Zitat von joefloki

genau so sehe ich DEINEN Beitrag !

...dann solltest du endlich mal deine Augen aufmachen und meine Beiträge
mal genauer ansehen

Beispiele:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...2&postcount=19

Genug Argumente ?

Es dreht sich immer wieder um die selbe Sache:

Einer schreibt eine Vermutung mit Thematik Kroatien -> Folge: Nur noch Berichte über angebliche Abzocke in Kroatien.



Beispiele:

• Kroatien macht Minus (Bericht mit Zahlen von Januar - Juni 2009) --> Folge wie beschrieben.
• Die spinnen...Die Kroaten... mit der Vermutung des Nachtankerverbotes --> Endpunkt des Beitrages: Abzocke in Kroatien

Noch mehr Beispiele ???

Mal schauen, wann ich von dir mal was zu lesen bekomme, was thematisch
auch hier mit Kroatien etc. zu tun hat und wenn es "Alternativen" sind.

Gruß
Frank

[RaoulD]

And the thread went bananas

Ich fahr ja auch gern nach Griechenland und auch in den Rest der Welt. Soviel Selbstvertrauen sollte man schon haben, dass man nicht nur das gut findet was man aktuell gerade selbst macht/kauft/bereist/besitzt etc.

Raoul

[ghaffy]

Zitat von Tequila

...

Ich lese geren über dieses Revier aber wenn man in einem thread eine ganz ernst gemeinte und sauber formulierte Kritik einbringt, dann kann man davon ausgehen, dass man in einem "Kroatien thread" gleich die Hucke voll kriegt. Gleiche Ausgangslage in einem Costa Brava oder Ostsee thread würde eine normale Diskussion bedeuten.

Ich kenne zwar die Costa Brava- und Ostsee-Threads nicht (weil die halt nicht zu meinen Revieren zählen), aber der Punkt hier - und das führt IMHO zu diesen Konflikten - ist, dass nicht nur Kritik geübt wird, sondern pauschal über ein ganzes Volk hergezogen wird (siehe schon mal den Titel dieses Threads): die Kroaten!

Dass dann von manchen laufend Unterstellungen, Behauptungen, Beleidigungen u.dergl. als "Meinung" bezeichnet werden, könnte man vielleicht noch als Bildungsnotstand durchgehen lassen. Ich würde mir wünschen, bevor manch einer eine "Meinung" absondert, im Grimm einmal nachzuschauen, was "Meinung" überhaupt bedeutet, und was der Unterschied zur "Behauptung" ist.

Wenn dann allerdings andere, die mangelnde Bildung nicht als Entschuldigung geltend machen können, in dieselbe Kerbe hauen und zB von "typisch Wiener" redet und damit mindestens 1,2 Mio Menschen denunzieren (und daran ändert auch die Einleitung "wenn ich es nicht besser wüsste" nichts. Das ist nachgerade so, als würde ich schreiben: Ich sag jetzt nicht, du bist ein Idiot), dann habe ich den Eindruck, falls es überhaupt ein Problem in Bezug auf Kroatien gibt:

das Problem sind nicht die Kroaten, sondern viele von denen, die dort hin fahren.

[ghaffy]

"...Kritik bezeichnet heute ganz allgemein eine prüfende Beurteilung nach begründetem Maßstab, die mit der Abwägung von Wert und Unwert einer Sache einhergeht..." (Qu: wiki)

Joe, ich kann die Kritik nicht erkennen, sondern nur Gemeckere. Für mich ist das der Punkt, der einen Diskussion entweder ermöglicht oder verhindert.

Bei all den Unannehmlichkeiten, die es zweifelsfrei auch in Kroatien gibt, ist es für jemanden wie mich, der trailert und nach spätestens fünf oder sechs Wochen wieder nachhause muss, von Wien aus gesehen dennoch das optimale Revier. Sogar wenn es noch "schlimmer" wird, was immer das heißen mag.

[ToDi]

ich hab hier einiges gelöscht - nur die schlimmsten Auswüchse - sonst wär fast kein Beitrag mehr stehengeblieben.

Entweder ihr bleibt beim Thema und sachlich oder der thread ist zu und im Winterlager

[xtw]

Könnt ihr nicht bitte mal alle HR-Beiträge zu EINEM zusammenfügen ?

[ToDi]

Zitat von xtw

Könnt ihr nicht bitte mal alle HR-Beiträge zu EINEM zusammenfügen ?

nein, weil wir dann irgendwann den einzigen existierenden Kroatien-trööt zumachen und in den unsichtbaren Bereich verschieben müßten

[xtw]

Hab grade ne Werbemail von Costa bekommen - Tenor : ohne Funkzeugnis ist seit 2010 das Chartern vielerorts nicht mehr möglich, u.a. auch in HR. Wo gilt das noch ?!