Welches Zugfahrzeug ML oder Touareg ?

[Oskj]

Hallo Stefan,
da hast Du recht. Aber solange es geht muss man dagegenhalten. Sonst geht es uns bald so wie mit der Elektronik.
Ich habe aber auch kein Problem wenn jemand einen Amerikaner fährt (obwohl es schöner wäre wenn er ein Auto aus Europa kaufen würde) Aber der Kurs der heutigen Autoindustrie , leider aktuell Mercedes . Autos in den USA zu bauen, und hier teuer zu verkaufen obwohl die Qualität spürbar und auch in diesem Tread bestätigt nachgelassen hat, werde ich nie unterstützen. Ich hatte vorher als Auto für meine Frau einen C200K von Mercedes und werde aus diesem Grund definitiv keinen mehr kaufen obwohl der Wagen wirklich gut war.
Ich hoffe das die Auswahl von Europäischen Fahrzeugen noch möglichst lang so bleibt wie jetzt.
Nur wenn wir diese Machenschaften des Geldes Willen nicht mitmachen kann man Europäische Autobauer eventuell davon abhalten dem Beispiel von Mercedes zu folgen.
Gruss oliver

[alaska]

Nur wird das in der Zukunft immer schwerer. Es lassen doch immer mehr Hersteller in Fernost bauen.

Hyundai baut den neuen iX35 in Europa (Tschechien) , Jeep den Grand Cherokee und Commander
in Österreich bei Magna und Nissan den Qashai in Grossbritanien.
Diesem Beispiel werden noch einige folgen.

[makana]

Zitat von Oskj

Wirklich eine schwere Frage:
Mercedes ML ist aus meiner Sicht ein Auto welches ich nicht kaufen würde ( Unter dem Namen Mercedes verkaufen und günstig in den USA herstellen

Da sind offensichtlich die wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht so ganz klar.
Wir sind eine Exportnation und natürlich wäre es toll, wenn wir alles in D produzieren und in die anderen Ländern exportieren könnten. Dann würden unsere Produkte aber zurecht enorme Zölle bekommen.

Von daher ist es zwingend, auch in den Zielländern unsere Autos zu montieren und zumindest einen Teil der Wertschöpfung auch in diese Länder zu verlagern. Zudem ist der SUV-Markt in USA grösser als in D.

Die Asiaten machen das in Europa inzwischen ja auch so. Ein Teil wird dann in Tschechien etc. montiert und damit erhält das Auto auch europäische Arbeitsplätze.

[makana]

Zitat von alaska

Ein Oberklasse Auto bleibt auch gebraucht nach Jahren
immer ein Oberklasse Auto....eben auch im Unterhalt.

UND - wenn es ein gewerblicher Käufer erwirbt kommt das nächste Problem auf den Käufer zu. Das Oberklasseauto hatte auch einen hohen Neupreis. Rabatte oder Zeitwert spielen keine Rolle:

Brutto-Inlands-Listenpreis des Fahrzeuges (*)
auf volle 100 € abgerundet
davon 1 % pro Monat
+ 0,03 % pro km Entfernung zur Arbeit
= geldwerter Vorteil

Im Extremfall nehmen wir einen NP von 100.000 Euro und der wird nach 5 Jahren für 15.000 als Schnäppchen auf die Firma gekauft.

Dann sind 1000 Euro pro Monat + die Entfernung zur Arbeit als geldwerter Vorteil zu versteuern !

@Makana
Geht aber auch andersrum ... Einen toprestaurierten Oldtimer kaufen, Jaguar MKII, RR oder so, und nur nach dem ehemaligen Neupreis vesteuern, aber den kompletten heutigen Kaufpreis abschreiben
Ich hatte vor Jahren mal einen Willys Overland Pick-Up, gekauft für 18.000DM, aber als geldwerten Vorteil versteuert auf Basis des ursprünglichen Neuwertes von 1954: 4500 DM

[Oskj]

Zitat von makana

Da sind offensichtlich die wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht so ganz klar.
Wir sind eine Exportnation und natürlich wäre es toll, wenn wir alles in D produzieren und in die anderen Ländern exportieren könnten. Dann würden unsere Produkte aber zurecht enorme Zölle bekommen.

Von daher ist es zwingend, auch in den Zielländern unserer Autos zu montieren und zumindest einen Teil der Wertschöpfung auch in diese Länder zu verlagern. Zudem ist der SUV-Markt in USA grösser als in D.

Die Asiaten machen das in Europa inzwischen ja auch so. Ein Teil wird dann in Tschechien etc. montiert und damit erhält das Auto auch europäische Arbeitsplätze.

Das mag wohl auf den ML in einem bestimmten Mass zutreffen, aber bestimmt nicht für die C-Klasse, da gibt es nämlich irgendwo einen Artikel wo etwas über die Stückzahlen in die USA und Europa geschrieben steht. Ganz klar sind weit mehr als die Hälfte der C-Klasse in Europa unterwegs.
Weltweit verkaufte Mercedes im 2009 etwas mehr als 1Mio Fahrzeuge, in den USA ca.190-210000 also rund 20% und in Deutschland alleine 265000 Fahrzeuge.Im restlichen Westeuropa geht man von rund 270000 Autos aus.
In China sind es 70000 Autos.

Darum bin ich der Meinung das es nicht richtig ist mit der Aussage das Mercedes mit der Produktion zum Verkaufsland näherrückt.
Ich glaube nicht immer alles was einem vorgetischt wird.

Betr. Asiaten sag ich ja das ich eher einen kaufe als einen Mercedes aus den USA ,und wenn dieser noch in Europa hergestellt wird, umso besser.
Gruss Oliver

[alaska]

Zitat von Oskj

Betr. Asiaten sag ich ja das ich eher einen kaufe als einen Mercedes aus den USA ,und wenn dieser noch in Europa hergestellt wird, umso besser.
Gruss Oliver

Manch Auto welches aus Asien kommt hat mehr deutsche Wertschöpfung
als das eines deutschen Herstellers.

Technikzentrum BLG in Bremerhaven ist Europas grösste Autowerkstatt.

Wenn so noch mehr Autos nach Bremerhaven kommen, dann kann auch die größte Autowerkstatt Europas weiter wachsen.Die steht nämlich bei uns in der Seestadt. In ihr werden Autos mit Ledersitzen, Sonnendächern, Klimaanlagen oder Navigationsgeräten veredelt.Allein hier arbeiten 450 Menschen imTechnikzentrum der BLG.

Der hier viel angesprochene Touareg (nur als Beispiel !)wird in Tschechien gebaut, mit Motoren aus Ungarn und Getrieben aus Asien.
Ein Sorento, SantaFe und wie sie alle heissen werden in Bremerhaven für den deutschen und europäischen Markt angepasst und aufbereitet.
So ist das nun mal mit der Globalisierung und wir Deutsche als Noch-Exportweltmeister kommen dabei eigentlich ganz gut weg.

[rcastor]

Glaubt Ihr wirklich unseren Wohlstand durch Protektionismus schützen zu können???
Demonstriert doch dafür! Vieleicht hilft das?

Ich bin sicher: Nur Leistung wird uns auf Dauer in einer globalisierten Welt einen Platz sichern!

Abgesehen davon ist der Produktionsort eines Modells kaum noch eindeutig festzulegen, allenfalls der Montageort. Es werden mittlerwile nur noch Baugruppen montiert. Wo die jeweils herkommen ist sehr komplex.

Gruß Rolf

[rcastor]

Ralf war schneller

[alaska]

Zitat von makana

Dann sind 1000 Euro pro Monat + die Entfernung zur Arbeit als geldwerter Vorteil zu versteuern !

Das sollte es einem auch wert sein.
Denn für das Geld kann man normalerweise kein Auto dieser Preisklasse
fahren.
In vielen anderen europäischen Ländern ist das gar nicht möglich.
In Italien liegt die vom Finanzamt anerkannte max. Abschreibung bei
ca. 18 000,00 Euro.

[2fast4you]

Also was mich an Amerikanischen Autos unter anderem stört ist das die keine metrischen Schrauben haben sondern nur Zoll - da passt kein Werkzeug und wen man mal was neu machen muß gibt es keine passenden Schrauben oder Muttern.

Desweiteren sind Ami Autos innen ähnlich billig gemacht wie Japaner und das Design gefällt mir innen nicht.

Zu dem Thema Produktionsstandort, der ML kommt aus den USA - ok Deutschland wäre mir lieber aber der Touareg wird wie bereits von mir erwähnt im VW-Werk Bratislava (Slowakei), VW-Werk Kaluga (Russland) und VW-Werk Sarajevo (Bosnien-Herzegowina) gebaut - das ist bestimmt nicht besser und sichert auch keinen Deutschen Arbeitsplatz.

[RG69]

Zitat von 2fast4you

Also was mich an Amerikanischen Autos unter anderem stört ist das die keine metrischen Schrauben haben sondern nur Zoll - da passt kein Werkzeug und wen man mal was neu machen muß gibt es keine passenden Schrauben oder Muttern.

Desweiteren sind Ami Autos innen ähnlich billig gemacht wie Japaner und das Design gefällt mir innen nicht.

Weißt du welche Version wo gebaut wird?
Zu dem Thema Produktionsstandort, der ML kommt aus den USA - ok Deutschland wäre mir lieber aber der Touareg wird wie bereits von mir erwähnt im VW-Werk Bratislava (Slowakei), VW-Werk Kaluga (Russland) und VW-Werk Sarajevo (Bosnien-Herzegowina) gebaut - das ist bestimmt nicht besser und sichert auch keinen Deutschen Arbeitsplatz.

Weißt du wo welche Version gebaut wird?
Kommen die Modelle für D. aus der Slovakei?

[lachshunter]

Zitat von 2fast4you

Desweiteren sind Ami Autos innen ähnlich billig gemacht wie Japaner...

Mein lieber Hr. Gesangsverein, da sitzen aber einige auf einem recht hohen Ross hier.
Wann hast du denn zuletzt in einem neuen Japaner gesessen? Die "billigen" Ausführungen findest hier wie da.
Wenn die Nippon-Brüder ende der 70-er/Anfang der 80-er Jahre nicht in unseren Markt gedrungen wären, dann würdest du heute noch 4x um´s Auto laufen um deine Türen zu schließen und hättest immer noch keinen fünften Gang serienmäßig, etc.....

Hochmut kommt vor dem Fall...das haben andere Nationen schon bitter zu spüren bekommen.

Gruß, Frank.

Wir sind nicht mehr Exportweltmeister ... Den Rang haben uns die Chinesen abgelaufen.

[Oskj]

Zitat von 2fast4you

- das ist bestimmt nicht besser und sichert auch keinen Deutschen Arbeitsplatz.

Aber immerhin in Europa und sind so etwas besser in der Lage sich im grossen Europa selbst zu finanzieren und hängt dann denn finanzstärkeren EU-Nationen nicht so in den Taschen.....

[M]

Hallo
ich hab ein ML 350 mit jetzt 240000 km auf dem Tacho und läuft wie ein Bienchen .
Hatte ihn als Jahreswagen mit 12000 km gekauft und gleich auf Autogas = Lpg umbauen lassen .

[stefan46]

Zitat von lachshunter

Mein lieber Hr. Gesangsverein, da sitzen aber einige auf einem recht hohen Ross hier.
Wann hast du denn zuletzt in einem neuen Japaner gesessen? Die "billigen" Ausführungen findest hier wie da.
Wenn die Nippon-Brüder ende der 70-er/Anfang der 80-er Jahre nicht in unseren Markt gedrungen wären, dann würdest du heute noch 4x um´s Auto laufen um deine Türen zu schließen und hättest immer noch keinen fünften Gang serienmäßig, etc.....

Hochmut kommt vor dem Fall...das haben andere Nationen schon bitter zu spüren bekommen.

Gruß, Frank.

Hi,

also ich weiß nicht, was Du für ein Riesenauto meinst, ich muß zum absperren nicht rumlaufen, sondern drehe mich nach hinten, um die Knöpfchen zu drücken und mit 5 Gängen fuhr und fahre ich Autos aus Europa (Italien) aus den frühen Sechzigern. Zu einer Zeit, als Japaner z.B noch Motorradmotoren in Autos einbauten.


Gruß Stefan

[alaska]

Zitat von Wohnbusfahrer

Wir sind nicht mehr Exportweltmeister ... Den Rang haben uns die Chinesen abgelaufen.

...und dies mit einer fragwürdigen Methode.
Den Titel haben sie für 2009, aber verstecken brauchen wir uns da keineswegs.

[makana]

Zitat von alaska

..
Den Titel haben sie für 2009, aber verstecken brauchen wir uns da keineswegs.

Genau - pro Kopf schafft China etwa 1/12.

[Topcat1]

letztes Jahr stand ich vor derselben Frage.
Ist dann ein ML 270 CDI geworden. ( EZ 2002, 112000 km )
Bis jetzt bin ich ganz zufrieden. Zieht ordentlich und hat eine zuschaltbare kurze Übersetzung. Diese nutze ich beim Slippen und wenn es mal längere starke Steigungen zu bewältigen gibt. ( Schade nur, dass man zum Umschalten anhalten muss )

Die Standarssachen wie Bremslichtschalter und Luftmassenmesser habe ich schon durch und am Getriebe hab ich Ölwechsel machen lassen ( wichtig !! )

Vergleiche auch mal die Versicherungsprämien. Meine Infos waren damals bei 35 %, TK350 pro Jahr:

- ML ca. 450
- Tuareg ca. 800
- X5 ca. 1400

Also

[Palmyra]

Wie waere es damit

[Topcat1]

letztes Jahr stand ich vor derselben Frage.
Ist dann ein ML 270 CDI geworden. ( EZ 2002, 112000 km )
Bis jetzt bin ich ganz zufrieden. Zieht ordentlich und hat eine zuschaltbare kurze Übersetzung. Diese nutze ich beim Slippen und wenn es mal längere starke Steigungen zu bewältigen gibt. ( Schade nur, dass man zum Umschalten anhalten muss )

Verbrauch Autobahn Langstrecke ( 150 Km/h ) ca. 9 l
Beim Kurzstreckenbetrieb von meiner Frau schätze ich mal 11-12 l

Die Standarssachen wie Bremslichtschalter ( 35 Euro ) und Luftmassenmesser ( 65 Euro ) habe ich schon durch und am Automatikgetriebe hab ich Ölwechsel machen lassen ( wichtig !! )

Vergleiche auch mal die Versicherungsprämien. Meine Infos waren damals bei 35 %, TK350 pro Jahr:

- ML ca. 450
- Tuareg ca. 800
- X5 ca. 1400

Also leichte Differenzen.

Bei den Anschaffungskosten war dann beim ML ( '02 ) gegenüber dem Tuareg ( glaube '06 ) auch noch das Boot mit drin !!

Für diese Differenz kann man schon den ein oder anderen Qualitätsnachteil in Kauf nehmen.
Vom Grundprinzip aber ein solides Auto

Hier noch ein Bild :

[pininfarina]

Na ja, Schrankwand hin oder her, ich hänge an meinem Leben und fühl mich in einer "Schrankwand" sicherer

Hallo Roland,

wie Du schon selbst schreibst: gefühlte Sicherheit!

Einfach mal unter Crashtest nachschauen, wie denn so SUV abschneiden und dann mal S-Klasse, 7-er und Audi A8 in dieser Hinsicht überprüfen!

Viele Grüße von,

Wolfgang

[Fletcher14UA]

Zitat von Skyline

Wie waere es damit

hast du Preis geguckt

[Vierzigplus]

Da gab es doch vor Jahren den Crash: Patrol gegen Golf (?).

Verheerend!

Der Kleinwagen war total matsche, Überlebenschance = 0!

Aber genauso schlimm: Wegen des Kastenrahmens des Patrol und der dadurch fehlenden Knautschzone legte dieser ebenfalls eine Brachialvollbremsung hin mit derart hohen Kräften auf die Insassen, dass auch hier kaum jemand überlebt hätte!

Dieses "Erlebnis" ist übrigens auch ein Grund dafür, dass ich am liebsten eine Knarre in die Hand nehmen würde, wenn irgend ein "Verkehrsteilnehmer" mit einem 400 PS-Protz-SUV bei deutlich über 220 km/h, mit 5 m Abstand und Lichthupe hinter mir herfährt und meint, er müsse mich auf die rechte Spur abdrängen (die aber nicht leer ist).


Jetzt sind wir aber weit vom Thema abgekommen; die aktuellen SUV haben sich dann doch deutlich weiterentwickelt.