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Zitat:
Und wenn Windstille herrscht? ´n bischen anschubsen, schon hat er Gegenwind und ab geht die Post! Dumm wäre es nur, wenn mal der Wind von hinten kommt, dann fährt er rückwärts, und da will er doch meistens garnicht hin
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Gruss, Peter
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#77
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Zitat:
a) Genau gegen den wahren Wind b) Genau vor den wahren Wind, schneller als der wahre Wind Aus der Sicht des Fahrzeugs bewegen sich beide Medien rückwärts mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten: a) Luft schnell, Boden langsam (Rotor arbeitet als Repeller) b) Luft langsam, Boden schnell (Rotor arbeitet als Propeller) Das a) möglich ist bezweifelt irgendwie keiner. Es gibt sogar ein Jährliches Rennen gegen den Wind: http://www.youtube.com/watch?v=KQu4hUKnoVE#t=2m00s Dabei sind beide Fälle quasi symmetrisch, und arbeiten nach dem gleichen physikalischen Prinzip: http://www.youtube.com/watch?v=za_rPKSwiyc Sorry. Ohne Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Boden & Luft (wahrer Wind) geht gar nichts. |
#78
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theoretisch ist es durchaus denkbar, dass sich ein Propellerfahrzeug schneller bewegt als der antreibende Wind, allerdings nur kurzzeitig.
Folgendes Gedankenexperiment: Das Fahrzeug steht, der Propeller "läd", - angetrieben durch den Wind - ein Schwungrad auf, dieses gibt dann über eine Kupplung/Freilauf seine Energie an die Räder des Fahrzeuges. Bei geeigneter Übersetzung dürften auch Geschwindigkeiten größer als die Windgeschwindigkeiten möglich sein. In Fahrt kann der Propeller dann allerdings das Schwungrad nicht weiter antreiben, da ihm selbst die Energiequelle genommen wird. Somit hätten alle Recht
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Gruß Christian |
#79
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Zitat:
einmal anschucken, schon hamn mer Wind. Scheinbaren Wind, aber das Fahrzeug kann doch zwischen wahr und scheinbar gar net unterscheiden. In seinem Bezugssystem herscht Wind, also beschleunigt es...... dadurch entsteht noch mehr Fahrtwind......wird noch schneller usw. Very simple das alles. Sieht man doch in den Videos Nur wie kann man es stoppen, was passiert, wenn es Schallgeschwindigkeit erreicht hat
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#80
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Zitat:
Propeller treibt Generator an. (Nennt sich Windkraftwerk) Strom in ner Batterie sammeln. Dann mit nem Elektromotor fahren.....Das geht sogar schneller direkt gegen den Wind
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
#81
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Zitat:
Problematischer sehe ich das mit der Lichtgeschwindigkeit und der damit verbundenen Massenerhöhung.
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#82
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Zitat:
Dein Gedankenexperiment ist OK, hat aber nichts mit dem Wagen in den Videos zu tun: Der Rotor wird aber nicht vom Wind angetrieben (Drehrichtung & Schaufel-Anstellwinkel beachten); http://www.youtube.com/watch?v=aDzWh9J1dk4#t=1m30s Zitat:
http://www.boote-forum.de/showpost.p...3&postcount=55 |
#83
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Zitat:
Es hat eine Bremse. Klar, aber hier geht es nicht ums Fahren mit gespeicherter Energie. Geändert von A.T. (27.05.2010 um 13:27 Uhr) |
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es gibt Leute, die merken nicht wenn ihnen goldene Brücken gebaut werden ;) vielleicht TROLLEN sich ja auch hier welche davon herum ...
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Gruß Christian
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#85
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Ist wirklich elend schade, dass Albert uns nicht mehr weiterhelfen kann
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#86
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Zitat:
Klar, es muss doch nur das Windrädle scheinbar stationär stehen, um den wahren Wind voll zu schöpfen....wohingegen das Fahrzeug fährt.... Also scheinbarer Wind herscht nur am Fahrzeug, nicht am Pro- Re- oder Im peller / bzw den Segeln. Alles klar, Hast´s jetzt drauf Edit: Bremse geht net, damit steigt ja bei Betätigung die Enthalpie und damit das Drehmoment am Peller noch weiter an
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#87
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Was geht denn hier ab? Ich weiss zwar auch nicht was da genau an den Flügeln passiert (und ich bin Physiker ), aber ich weiss dass Strömungsspass beliebig kompliziert werden kann. Oder versteht ihr das Prinzip: http://www.youtube.com/watch?v=gChp0Cy33eY? Ich nicht, deshalb muss es aber doch kein Quatsch sein!
Der Knackpunkt liegt wohl hier: Zitat:
Wenn der Propeller es jetzt schafft den Wind abzubremsen, was ja nicht undenkbar ist, da er sich ja bewegt, zieht er Energie. Klingt nach nem netten physikalischen Trick, wovon es so viele gibt! Oder anders: Wenn ich mich auf das Bezugssystem des Fahrzeugs stelle bewegt sich der Boden unter dem Fahrzeug weg. Wir stellen uns also ein Spielzeugauto mit Propeller auf einem Laufband vor. Wenn man das Laufband einschaltet bewegt sich das Auto erstmal rückwärts mit (Reibung) Es hat allerdings einen Luftwiderstand der es langsamer macht als das Laufband. Der Propeller fängt an sich zu drehen (Verbindung zu den Rädern) und bremst zusätzlich. Wenn das Auto dann still steht, das Laufband sich unter ihm bewegt und der Propeller Luft nach hinten auswirft, haben wir die Situation von Windstille am Auto. Jetzt ist es genauso schnell wie der Wind. Der vom Auto erzeugte Luftstrom nach hinten wirkt gegen die Reibung auf dem Laufband. Diese Kräfte sind voneinaner unabhängig, es spricht nichts dagegen dass die Reibung nicht geringer ist als die Kraft welche die nach hinten ausgeworfene Luft erzeugt. In diesem Fall würde das Spielzeugauto langsam vorwärts rollen. Die nach hinten ausgeworfene Luft wirkt dabei beim richtigen Fahrzeug gegen den Rückenwind, dem Rückenwind wird Energie entzogen obwohl das Fahrzeug schneller fährt. Ich glaub ich habs doch noch gecheckt Felix
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Felix I hear the ferryman is half man, half boat |
#88
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Felix, woher kommt die Energie für die Fortbewegung?
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Gruß Christian |
#89
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Zitat:
die runde Erde ist ja ein unendliches Laufband, dass sich unter dem Fahrzeug bewegt (dreht sich ja)..... Also ich hab das verstanden Segeln / fahren wir halt alle nur noch nach Osten (oder Westen, wenn wir erstmal Fahrt aufgenommen haben) Wo ist das Problem Könnten wir dadurch die Erdrotation bremsen? Nur noch Tag über Europa
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Ist dir der Begriff: Energieerhaltungssatz bekannt?
Nein? Dann mach dich doch bitte mal schlau bezüglich dieser Thematik, bevor du uns weiter mit deiner geistigen Diarrhoe zulappst. http://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltungssatz
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www.1000in1day.de https://www.facebook.com/1000in1day 1000in1day2014 - Baltic Tour
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#91
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Venturi und Bernoulli, ---etwa 18. Jahrhundert ---das versteht sogar ein durchschnittlich begabter Ingenieur (zumindest kurzfristig im Studium) http://de.wikipedia.org/wiki/Venturi-D%C3%BCse http://de.wikipedia.org/wiki/Str%C3%...li_und_Venturi Nach dem Prinzip funktionieren Vergaser z. Bsp... Oder fliegen Flugzeuge usw..... Gaaaanz am Ende kommt man da zum 2. Thermodynamischen Hauptsatz.......und deswegen funktioniert das hier nicht richtig.....
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Das schreibt er doch:
Zitat:
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! |
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Zitat:
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http://www.youtube.com/watch?v=1BRvYZd81AQ Solche Laufband-Versuche sind eigentlich noch eindeutiger als der Outdoor-Test, weil die Bedingungen besser kontrollierbar sind. Aber viele Leute kapieren Bezugssysteme nicht, daher haben sie den großen Wagen gebaut, um ihn im natürlichen Wind zu testen. Yep, als einer der wenigen hier. |
#95
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Zitat:
Da gehöre ich dazu. Ein Bezugssystem bei dem nicht angetrieben Räder einen Propeller antreiben, der widerum nichts antreibt, ist mir zu abstrakt.
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#96
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Zitat:
http://www.youtube.com/watch?v=k-trDF8Yldc Wenn du verstanden hast was hier was antreibt, dann ersetze einfach das Lineal durch die Luftmasse, und das blaue Rad durch den Propeller. |
#97
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Hallo A.T., ich hab' mich jetzt extra hier im Forum angemeldet, um Dir zu sagen, wie ungemein fiiiiiiiies Du bist. Also ehrlich, die Leute hier so vorzuführen ....
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#98
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Zitat:
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Im zweiten Beispiel werden die Räder durch das blaue Rad (dein Propeller) angetrieben, was du aber wie oben geschrieben durch eine Sperre verhindert hast. Und nun? |
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Zitat:
Und bevor du jetzt "Lineal" sagst: Schau dir an in welche Richtung sich das blaue Rad dreht, und überlege dir in welche Richtung die Kraft vom Lineal es drehen will. |
#100
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Was bewegt sich wenn das Lineal nicht bewegt wird?
edit: ich hab das Gefühl du verstehst dein Bezugssystem nicht. |
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