Diesel bald aus Städten verbannt?

[Hickory Roots]

Moin,

als ich heute mal wieder einen neuen Leihwagen anmieten wollte und um ein Fahrzeug mit Dieselmotor bat, würde mir erstmals von der Leihwagenfirma mitgeteilt, das es immer schwerer wird mir diesen Wunsch zu erfüllen. Es kommen leider mittlerweile überwiegend Benziner nach.........

Das nervt mich schon etwas an......da jede Dienstreise im Schnitt für mich 50 Euro teurer wird...........

[Giligan]

Was ich nicht verstehe ist, warum man schummelt, wenn die nichtbeschummelte Karre ebenso toll fährt.

Willy

[Frank C.]

Je höher die AGR Rate desto größer werden die Probleme denke ich.

[dessauer]

Zitat von Giligan

Was ich nicht verstehe ist, warum man schummelt, wenn die nichtbeschummelte Karre ebenso toll fährt.

Willy

Genau die Frage muss man stellen. Wenn das "Update" keine Probleme für den Motor bedeutet, warum wurden diese Parameter nicht gleich verwendet? Ich könnte mir vorstellen die VW Ingenieure wissen warum.
...und ja, ich habe 3 Bekannte die nach dem Update Probleme (Notlauf) hatten. Vorher liefen die Autos problemlos.

[Mazzo]

Zitat von dessauer

Genau die Frage muss man stellen. Wenn das "Update" keine Probleme für den Motor bedeutet, warum wurden diese Parameter nicht gleich verwendet? Ich könnte mir vorstellen die VW Ingenieure wissen warum.
...und ja, ich habe 3 Bekannte die nach dem Update Probleme (Notlauf) hatten. Vorher liefen die Autos problemlos.

Diese Antwort hätte ich auch gerne!

Habe 3 Jahre einen Touran gefahren nach dem ersten Jahr wurde die neue Software aufgespielt und der Wagen lief die zwei weitern Jahre ohne Veränderung.

Noch was zu AGR-Ventiel.

Das AGR (Abgasrückführung) führt verbranntes Abgasluftgemisch wieder in den Brennraum um den NoX Ausstoss zu senken. Ventil ist mechanisch und wierd mit Unterdruck angesteuert (möglich das es auch elektrische gibt).

Ich kann mir nicht vorstellen wie so ein Ventile durch ein Softwareupdate defekt gehen kann.

Das AGR ist von Haus aus sehr anfällig da thermisch hoch belastet dazu kommt noch eine Rus/Öl pampe die die Mechanik lahmlegen kann.

[Emotion]

Es wurden ja auch Neuwagen mit der neuen Software und voller Garantie ausgeliefert.

[Frank C.]

Ein Mensch will ja auch nicht seine Abgase ständig einatmen
Der Arme Motor muss es, dadurch entstehen höhere Temperaturen, der Lüfter schaltet öfters zu, der Verbrauch steigt dann wahrscheinlich.
Das Öl altert schneller, der Abgasdreck geht auch ins Öl, die schön langen Ölwechselintervalle verkürzen sich und zum Schluss wird die Steuerkette nicht mehr richtig geschmiert was dann bei vielen Herstellern zu Steuerkettenschäden führt.
Ich mache alle 15000km Ölwechsel.

[Mazzo]

Zitat von Frank C.

Ein Mensch will ja auch nicht seine Abgase ständig einatmen
Der Arme Motor muss es, dadurch entstehen höhere Temperaturen, der Lüfter schaltet öfters zu, der Verbrauch steigt dann wahrscheinlich.
Das Öl altert schneller, der Abgasdreck geht auch ins Öl, die schön langen Ölwechselintervalle verkürzen sich und zum Schluss wird die Steuerkette nicht mehr richtig geschmiert was dann bei vielen Herstellern zu Steuerkettenschäden führt.
Ich mache alle 15000km Ölwechsel.

Gegenteiltag?

[Erposs]

Zitat von Mazzo

Ich kann mir nicht vorstellen wie so ein Ventile durch ein Softwareupdate defekt gehen kann.

Das AGR ist von Haus aus sehr anfällig da thermisch hoch belastet dazu kommt noch eine Russ/Öl Pampe die die Mechanik lahmlegen kann.

Die Antwort hast Du Dir doch selbst gegeben. Da nun mehr "Russ/Öl Pampe" da durch geht, wird die Mechanik des Ventils stärker belastet. Das wird alle Fahrzeuge gleich betreffen, den Unterschied macht nur das Nutzungsprofil, so werden Diesel die nicht gefordert werden, stärker Probleme haben.
Nun ist so ein AGR Ventil keine Raketentechnik und schnell gesäubert/gängig gemacht/gewechselt....wenn man rankommt.

[onkelrocco]

Zitat von Frank C.

Ein Mensch will ja auch nicht seine Abgase ständig einatmen
Der Arme Motor muss es, dadurch entstehen höhere Temperaturen, der Lüfter schaltet öfters zu, der Verbrauch steigt dann wahrscheinlich.
Das Öl altert schneller, der Abgasdreck geht auch ins Öl, die schön langen Ölwechselintervalle verkürzen sich und zum Schluss wird die Steuerkette nicht mehr richtig geschmiert was dann bei vielen Herstellern zu Steuerkettenschäden führt.
Ich mache alle 15000km Ölwechsel.

Gut, das passiert bei VW-Dieseln schon mal nicht.
Von Longlife halte ich überhaupt nichts, da spricht das gebrannte Kind.

[Fraenkie]

Zitat von Ricardo

Vorerst werden Diesel nicht verbannt: https://www1.wdr.de/nachrichten/rhei...aedte-100.html

Schon witzig, wie ein Verein mit so wichtigem Namen aber 243 (zweihundertdreiundvierig!!) zahlenden Mitgliedern ein Land so mit Prozessen überziehen kann.

https://www.eike-klima-energie.eu/20...juergen-resch/

DUH hat das Mandat für 243 Mitglieder

BUND hat das Mandat für 565.000 Mitglieder

NABU hat das Mandat für 541.000 Mitglieder

WWF hat das Mandat für über 5 Millionen Mitglieder

Laut Wikipedia hat unser Land eine Einwohnerzahl von 82.175.684 (Stand 31.12.2015). Die sogenannte Deutsche Umwelthilfe hat gerade einmal das Mandat von nicht einmal 0,0003% der Bevölkerung, schickt sich aber an, mit dubiosen Klageverfahren ganze Kommunen, Mittelstandsunternehmen und Industriezweige (dazu später mehr) zu strangulieren, ohne, dass die Politik diesem unsäglichen Treiben einer dubiosen Minderheit Einhalt gebietet.

[Emotion]

Ich finde diese Diskussion dermaßen überflüssig, überall wo Software eingesetzt wir sind Updates (Fehler und Verbesserung) an der Tagesordnung. Aber hier wird verlangt das VW eine Garantie gibt, das sich durch das Update alles bessert.

Wenn ich da gerade die Probleme von Intel mit dem Update wegen der Sicherheitslücke sehe, da akzeptieren alle das ihre Systeme dadurch zwingend langsamer werden, ist dann halt aktueller Entwicklungsstand - böse Hacker die die Lücke gefunden haben.

Vielleicht sollte man jetzt auch alle Chiphersteller auf Neupreis und Austausch verklagen da die System nicht mehr die Werte erreichen die irgendwann einmal Prospektiert waren.....

[Fraenkie]

Zitat von Giligan

Was ich nicht verstehe ist, warum man schummelt, wenn die nichtbeschummelte Karre ebenso toll fährt.

Willy

Es gibt (so hab ich gelesen) doch einen Zielkonflikt zwischen CO2 Ausstoss (also Verbrauch) und NOx Ausstoss. Man kann nur eines von zweien "optimieren". Bisher hat man sich auf das CO2 gestürzt, und das NOx halt nur bei den speziellen Bedingungen im Testzyklus ins Ziel gebracht (mit grosser Schummelei oder eben auf sonstigen Wegen).

Also müßte ein auf niedrigere NOx Werte optimierter Motor doch etwas mehr verbrauchen. Ob man das jetzt merkt oder nicht, ob man sich deswegen aufregen muss, weiss ich net.

Ich kann nur eines sagen:

B-Klasse 200 CDI (140 PS) Euro 5: 6,5 liter auf der AB
Flammneuer 220 GLA auch nur Frontantrieb (180 PS) Euro 6B: 7,5 liter auf der AB (jede Woche gleiche Strecke und etwa gleiche Durchschnittsgeschw., (110 bis 120, viele Begrenzungen / Baustellen / Vmax jeweils etwa 200) also die 40 Mehr PS kommen eigentlich nie zum Einsatz.

Prozentual ist das bei einem sogar eher kleineren Auto schon viel. Woher es kommt: Keine Ahnung.

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Ich finde diese Diskussion dermaßen überflüssig, überall wo Software eingesetzt wir sind Updates (Fehler und Verbesserung) an der Tagesordnung. Aber hier wird verlangt das VW eine Garantie gibt, das sich durch das Update alles bessert.

Wenn ich da gerade die Probleme von Intel mit dem Update wegen der Sicherheitslücke sehe, da akzeptieren alle das ihre Systeme dadurch zwingend langsamer werden, ist dann halt aktueller Entwicklungsstand - böse Hacker die die Lücke gefunden haben.

Vielleicht sollte man jetzt auch alle Chiphersteller auf Neupreis und Austausch verklagen da die System nicht mehr die Werte erreichen die irgendwann einmal Prospektiert waren.....

Eben.

Bei meiner Frau Ihrem BMW (Benziner) haben se als ich ihn vom Kundendienst abholen wollte auch gesagt, der hängt gerade noch am Rechner. Es liefe eine "Produktverbesserung" (klingt doch gut , besser als wir beheben gerade ein paar Bugs, ihr Auto war noch die Betaversion ) und die liefe länger als gedacht und man dürfe die nicht abbrechen. Nach ner Stunde war´s durchgelaufen.

Mir doch wurscht, was die da "updaten", werdn sich schon was bei gedacht haben.

[Mazzo]

Zitat von Erposs

Die Antwort hast Du Dir doch selbst gegeben. Da nun mehr "Russ/Öl Pampe" da durch geht, wird die Mechanik des Ventils stärker belastet. Das wird alle Fahrzeuge gleich betreffen, den Unterschied macht nur das Nutzungsprofil, so werden Diesel die nicht gefordert werden, stärker Probleme haben.
Nun ist so ein AGR Ventil keine Raketentechnik und schnell gesäubert/gängig gemacht/gewechselt....wenn man rankommt.

Ist es denn so das der Wagen nach dem Update mehr Russ produziert? Kann ich kaum glauben.

Bei der „keine Raketentechnik“ bin ich voll bei dir.

[boetli]

Mein Tiguan war nach dem Update nicht mehr der selbe.

Mehr Verbrauch ca 0.7lt, Durchzug war gefühlt nicht mehr der selbe. Motor lief rauer als zuvor. Da ich aber weder zuvor noch danach eine Software im Einsatz hatte um dies auch zu beweisen, sind das alles nur gefühlte Änderungen ausser dem Verbrauch der was gemessen.

Aber egal ist eh verkauft und das neue Fahrzeug ist nicht mehr von VAG, dies wusste ich aber schon vor dem Skandal. Leider haben die Vertretungen die ich kennen gelernt habe (es sind einige) alle das Gefühl gehabt sie seien von einem anderen Stern und als Kunde soll man doch gefälligst froh sein wenn sie sich Zeit nehmen für einen

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Fraenkie

Ich kann nur eines sagen:

B-Klasse 200 CDI (140 PS) Euro 5: 6,5 liter auf der AB
Flammneuer 220 GLA auch nur Frontantrieb (180 PS) Euro 6B: 7,5 liter auf der AB (jede Woche gleiche Strecke und etwa gleiche Durchschnittsgeschw., (110 bis 120, viele Begrenzungen / Baustellen / Vmax jeweils etwa 200) also die 40 Mehr PS kommen eigentlich nie zum Einsatz.

Prozentual ist das bei einem sogar eher kleineren Auto schon viel. Woher es kommt: Keine Ahnung.

CW-Wert, Reifenbreite, andere Übersetzung, Gewicht, ... ?

[Giligan]

Der Opel meiner Frau, 1.4L, 140PS, nimmt sich im reinen Kurzsstreckenverkehr 8,2L Benzin. Auf der Autobahn stand die Anzeige irgendwo um 6L....
Die Kiste ist deutlich, (je nach Ausstattung) schwerer als der letzte Opel Commodore, oder Ford Granada....

Willy

[Amtrack]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

CW-Wert, Reifenbreite, andere Übersetzung, Gewicht, ... ?

Sicherlich auch, ja.
Aber es ist ja tatsächlich so, dass *alle* Abgasreinigungen letztlich Widerstand entgegensetzen (gerade bei aufgeladenen Motoren) und auch Leistung kosten bzw. dadurch eben den Verbrauch erhöhen.

Ganz früher war es so, dass die Kat Versionen immer etwas schwächer waren, als die Varianten ohne Kat.
Die Hersteller sind dann einfach dazu übergegangen zu behaupten, dass das nicht so wäre und haben eben beide Varianten gleich stark angeboten.

Wenn man schaut, wie nah die Kats und Filter am Turbo bzw. im Krümmer sitzen, und sich auch die Baugrößen und Engmaschigkeit mal vor Augen führt, dann weiß man, wohin der zusätzliche Kraftstoff geht.

Ich weiß es selber aus dem Tuningbereich (Prüfstandsläufe mit vs. ohne Kat), dass ohne Kat bis zu 30PS(!) mehr rauskommen bei Ausgangsleistung 235PS - dazu ein schnelleres Ansprechverhalten vom Lader und geringere Abgastemperaturen.
Erlaubt ist das freilich nicht und es ist auch sofort nachzuweisen, da man ein Auto ohne Kat seeeehr gut am Geruch wahrnehmen kann.

Hier helfen dann Kats aus denn Motorsportbereich (Metallträger mit deutlicher weniger CPI = sehr viel durchlässiger) - die sind allerdings eher "semilegal", weil die Werte aus der Zertifizierung eher nicht eingehalten werden.
Eine normale AU überstehen sie aber natürlich.
Dennoch lange nicht so teuer, wie das Fahren gänzlich ohne Kat und erwischt werden.


Zum VW Update: meiner hat seit dem Update sporadisch bei halbwarmen Motor bei sehr wenig Last ein doch recht heftiges Ruckeln.
Gebe ich mehr Gas, ist es weg.
Ist der Motor wärmer (oder kälter) ist es weg.
Ansonsten merke ich bis jetzt keine Nachteile.

Es wird aber definitiv Nachteile geben, denn sonst hätte VW ja von vornherein sich die Tricksereien sparen können.
Die Filter werden schneller voll sein (es hätten größere verbaut werden müssen) und die AGR geht öfter defekt und verrußt/versifft vermutlich auch deutlich schneller.

[Axel_G]

Zitat von Fraenkie

Schon witzig, wie ein Verein mit so wichtigem Namen aber 243 (zweihundertdreiundvierig!!) zahlenden Mitgliedern ein Land so mit Prozessen überziehen kann.

https://www.eike-klima-energie.eu/20...juergen-resch/

DUH hat das Mandat für 243 Mitglieder

BUND hat das Mandat für 565.000 Mitglieder

NABU hat das Mandat für 541.000 Mitglieder

WWF hat das Mandat für über 5 Millionen Mitglieder

Laut Wikipedia hat unser Land eine Einwohnerzahl von 82.175.684 (Stand 31.12.2015). Die sogenannte Deutsche Umwelthilfe hat gerade einmal das Mandat von nicht einmal 0,0003% der Bevölkerung, schickt sich aber an, mit dubiosen Klageverfahren ganze Kommunen, Mittelstandsunternehmen und Industriezweige (dazu später mehr) zu strangulieren, ohne, dass die Politik diesem unsäglichen Treiben einer dubiosen Minderheit Einhalt gebietet.

Die Abgeordneten, die die Gesetze auf deren Basis die Umwelthilfe die Prozesse gewinnt, gemacht haben, haben durchaus die Mehrheit der Menschen auf Ihrer Seite.

Es ist übrigends ein elementarer Bestandteil des Rechtsstaates, dass auch Minderheiten ihre Rechte vor einem Gericht durchsetzen können.

Und die einzigen, die hier stranguliert werden, sind die Menschen, die unter der Luftverschmutzung leiden. Jemand, der seine Dreckskarre nicht mehr benutzen darf, wird nicht stranguliert, er wird lediglich daran gehindert, andere zu vergiften. Nur, um hier mal die Relationen geradezurücken.

Gruss
Axel

[Tuckerboot-Lühe]

Wobei erstmal fraglich ist, ob die DUH den Prozess gewinnt. Im ersten Versuch hat's zumindest nicht geklappt.

[Jörg 07]

Zitat von Axel_G

Die Abgeordneten, die die Gesetze auf deren Basis die Umwelthilfe die Prozesse gewinnt, gemacht haben, haben durchaus die Mehrheit der Menschen auf Ihrer Seite.

....

Und die einzigen, die hier stranguliert werden, sind die Menschen, die unter der Luftverschmutzung leiden. Jemand, der seine Dreckskarre nicht mehr benutzen darf, wird nicht stranguliert, er wird lediglich daran gehindert, andere zu vergiften. Nur, um hier mal die Relationen geradezurücken.

Gruss
Axel

Hallo ?? Bleib mal auf dem Teppich, oder gehörst Du zu diesem Drec ...-Verein?

• Bei der Deutschen Umwelthilfe handelt es sich ganz offensichtlich um eine Mogelpackung, die bei näherer Betrachtung rein gar nichts mit dem zu tun hat, was ihr Name vorgibt. Der Name Umwelthilfe ist dabei offensichtlich ein Täuschungsobjekt – lt. NABU entfallen nur knapp 3% der Einnahmen auf die Förderung von Umweltprojekten.
• Die Mitarbeiter und nicht zuletzt deren Führer, Jürgen Resch, leben offenbar in Glanz und Gloria und in „Palästen“, die einen Großteil der Einnahmen verschlingen. Dabei verschwimmen Gemeinnützigkeit und kommerzielle Tätigkeit, so dass der Eindruck entsteht, dass es sich bei der Deutschen Umwelthilfe, um ein vorwiegend kommerzielles Unternehmen handeln könnte und nicht um eine Umweltschutz- oder gar Verbraucherschutzorganisation.

Auf welcher Basis gewinnen die denn die Prozesse? Ich kenne viele
Publikationen dazu, nehme aber einfach mal Zitate aus dem angegebenen Link:

„Resch erläutert, wie die Umwelthilfe vorgeht: „Wir haben ständig etwa fünf Mitarbeiter dafür im Einsatz.“ Sie seien fest angestellt, nicht auf Provisionsbasis tätig. Sie durchforsteten das Internet auf Angebote mit Verstößen gegen diese und andere Verordnungen. Insgesamt hätten sie dabei rund 15 Rechtsverordnungen im Blick. Zwei Mitarbeiter davon seien auch im Außendienst tätig, besuchten Autohäuser und den Einzelhandel. Die Abteilung, die für Abmahnungen zuständig ist, ist fleißig: 2015 gingen 1265 Abmahnungen heraus, 438 Mal kam es zu Gerichtsverfahren. Im Jahr davor waren es 1234 Abmahnungen und 386 Verfahren.“
„Autohäuser, Immobilienmakler, Händler sind empört. Der Chef eines Möbelhauses sagt: „Da kommt ein Brief von einem Verein, den man nicht kennt, den man nicht kennen lernen will. Und dann muss ich zahlen, zahlen für eine Sache, die nicht einmal so richtig in meinem Einflussbereich liegt.“ Er wurde abgemahnt, weil in der Ausstellung von Küchen die Zettel mit der Energiekennzeichnung fehlen. „Wissen Sie, unsere Kunden knibbeln die Zettelchen vielfach ab, wenn sie Fotos für ihre Frau daheim machen.““
„Verbraucherschutz“ erinnert in diesem Zusammenhang als Rechtfertigung, frappierend an die zynische Argumentation der Mafia für ihre Schutzgelderpressung. Und die „Blauäugigkeit“ der Betroffenen, dass Kunden die „Zettelchen vielfach abknippeln“, dem kann der Autor zwar folgen, er stellt sich aber zusätzlich die Frage, ob da vielleicht jemand der „Prüfer“ in unbeobachteten Momenten nachgeholfen hat, damit eine Organisation zu Geld kommt?
Der Tagesspiegel weiter: „1400 zivilrechtliche Verfahren strengt die DUH nach Reschs Angaben jährlich an, 1100 werden außergerichtlich geklärt, 300 gehen vor Gericht.“ Aha, 1100 werden also außergerichtlich geklärt. Also etwa 80%. An für sich nichts Verwerfliches und in unserem Rechtsstaat gängige Praxis, auf die Gerichte zu „verzichten“, wenn man sich einig wird. In diesem Zusammenhang aber recht anrüchig: Wer zahlt, der hat seine Ruhe. Irgendwie auch wie bei einer Schutzgelderpressung.

Noch Fragen ? Und bevor jemand mir unterstellt, dass ich mit meinem Auto jemanden vergifte,
sollte der sich mal an die wirklichen Verursacher wenden (ich sage nur Schiffe, Flugzeuge und ja,
auch Silvesterfeuerwerk gehört tatsächlich dazu wie wir mittlerweile gelernt haben)!

[Erposs]

Zitat von Jörg 07

..... dass ich mit meinem Auto jemanden vergifte,
sollte der sich mal an die wirklichen Verursacher wenden (ich sage nur Schiffe, Flugzeuge und ja,....

Diese Einstellung relativiert sich sehr schnell, wenn Du mal mit dem Fahrrad durch den Berufsverkehr fährst.

[Jörg 07]

Zitat von Erposs

Diese Einstellung relativiert sich sehr schnell, wenn Du mal mit dem Fahrrad durch den Berufsverkehr fährst.

Da relativiert sich gar nichts, denn ich glaube unter der Woche
von 07:00 - 08:30 Uhr und dann abends von 17:30 - 18:30 Uhr,
zwischen Spandau und Berlin Mitte, müsste man gelten lassen !

[coffeemuc]

Zitat von Mazzo

Das AGR (Abgasrückführung) führt verbranntes Abgasluftgemisch wieder in den Brennraum um den NoX Ausstoss zu senken. Ventil ist mechanisch und wierd mit Unterdruck angesteuert (möglich das es auch elektrische gibt).

Ich kann mir nicht vorstellen wie so ein Ventile durch ein Softwareupdate defekt gehen kann.

Soweit ich das aus den Medienberichten verstanden habe:

Bestimmte Einsatzbedingungen (Außentemperatur, Motorlast) können zum verkoken des Ventils führen.
Die Schummelsoftware setzt das Ventil bei diesen Bedingungen außer Kraft.
Damit ist das Ventil geschützt und die Abgaswerte nicht mehr zulässig.
Das Softwareupdate entfernt den Schutz: Abgaswerte ok, die Lebensdauer des Ventils hängt nun von den Einsatzbedingungen ab.