Tsunami in Japan

Ich las, an Speiseröhrenkrebs ...

[alaska]

Zitat von Wohnbusfahrer

Ich las, an Speiseröhrenkrebs ...

Du hast Recht. Steht so auch in dem verlinkten Artikel.

[comet 11 plus]

Zitat von thommygun

Woher kommts nur?

Das kann doch nur an einer Verknüpfung unvorhersehbarer Umstände gelegen haben.

[apiroma]

Der wußte um die Gefahren und um sein Alter.
Da ist das zweitrangig.
Und er hatte richtigerweise gesetzt, daß er vor Ort mehr weiß als irgendein Manager in Tokio.

Hätte es doch noch mehr solche Leute gegeben (u.A. beim Bau des AKW), die Katastrophe wäre anders gelaufen.

[comet 11 plus]

Jetzt haben sie tatsächlich festgestellt, dass TEPCO nichts in den Griff bekommt.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...-a-915086.html

[apiroma]

Das war ja schon länger in Fachkreisen diskutiert worden (bspw. arstechnica-Forum).

Aber allgemein gesehen, der Atommüll ist entsorgbar über Transmutation.
D.h. es wird unter anderen Zerfallsreihen und den notwendigen Bedingungen zerstrahlt.
Diese Kraftwerke der 4. Generation müssen aber erst noch gebaut und erprobt werden.
Den Käse um die Endlagersuche in D finde ich absolut unpassend, es wird ein Stollen gesucht. Warum macht man das nicht wie in einem nordischen Land, wo die Daten des Endlagers der Bevölkerung zur Diskussion gegeben wurden.

Es werden entspr. Schächte gebohrt (nicht in "sicherem Untergrund" und dann auf Nimmerwiedersehen verfüllt), sondern das Zeug ist mit erhöhtem Aufwand ohne Gefahr rückholbar wenn erforderlich:
Die Lager sind Betonummantelt, gegen Einflüsse und Störungen. Bei Gefahr aber kommt man relativ gefahrlos ran.
So könnte man ohne Probleme den Müll in Gen. 4 Kraftwerken verfeuern, der dann übrige Rest ist binnen 1000 Jahren relativ harmlos und muß nicht 100000 Jahre von der Umwelt abgetrennt bleiben (was heute keiner garantieren kann)

[ferenc]

Zitat von apiroma

Das war ja schon länger in Fachkreisen diskutiert worden (bspw. arstechnica-Forum).
der dann übrige Rest ist binnen 1000 Jahren relativ harmlos und muß nicht 100000 Jahre von der Umwelt abgetrennt bleiben (was heute keiner garantieren kann)

tausend Jahre ist ja nix.

Germanen, Galilei, Hexenvervolgung ach hier einfach mal ein Zeitstrahl gem. Wikipedia:
4.1.3 Ottonen (919–1024)
4.2 Hochmittelalter
4.2.1 Salier (1024–1125)
4.2.2 Staufer (1138–1254)
4.3 Spätmittelalter
4.3.1 Interregnum und beginnendes Hausmachtkönigtum (1254–1313)
4.3.2 Ludwig IV. der Bayer und Karl IV. (1314–1378)
4.3.3 Beginnender Aufstieg Habsburgs (1378–1493)
5 Frühe Neuzeit
5.1 Maximilian I. (1486–1519)
5.2 Reformation und Gegenreformation (1517–1618)
5.3 Dreißigjähriger Krieg (1618–1648)
5.4 Absolutismus (1648–1789)
6 Das „lange 19. Jahrhundert“ (1789–1918)
6.1 Französische Revolution und „Befreiungskriege“ (1789–1814)
6.2 Restauration und Vormärz (1814–1848)
6.3 Revolution 1848/1849
6.4 Reaktionsära (1849–1858) und Norddeutscher Bund (1866–1871)
6.5 Kaiserreich (1871–1918)
7 Das „kurze 20. Jahrhundert“ – vom Ersten Weltkrieg bis zum Ende des Ost-West-Konflikts
7.1 Erster Weltkrieg (1914–1918)
7.2 Weimarer Republik (1918/19–1933)
7.3 Nationalsozialismus und Zweiter Weltkrieg (1933–1945)
7.4 Das geteilte Deutschland
7.4.1 Besatzungszeit (ab 1945)
7.4.2 Bundesrepublik Deutschland (1949–1990)
7.4.3 Deutsche Demokratische Republik (1949–1990)
8 Vereintes Deutschland seit 1990

Auch etwa 1000 Jahre, selbst wenn Du Recht hast, überzeugen kann es mich nicht.

Konstanz sieht anders aus und 1000 Jahre sind wohl auch nich ganz schön lang.

[comet 11 plus]

Zitat von apiroma

Das war ja schon länger in Fachkreisen diskutiert worden (bspw. arstechnica-Forum).

Aber allgemein gesehen, der Atommüll ist entsorgbar über Transmutation.
D.h. es wird unter anderen Zerfallsreihen und den notwendigen Bedingungen zerstrahlt.
Diese Kraftwerke der 4. Generation müssen aber erst noch gebaut und erprobt werden.
Den Käse um die Endlagersuche in D finde ich absolut unpassend, es wird ein Stollen gesucht. Warum macht man das nicht wie in einem nordischen Land, wo die Daten des Endlagers der Bevölkerung zur Diskussion gegeben wurden.

Es werden entspr. Schächte gebohrt (nicht in "sicherem Untergrund" und dann auf Nimmerwiedersehen verfüllt), sondern das Zeug ist mit erhöhtem Aufwand ohne Gefahr rückholbar wenn erforderlich:
Die Lager sind Betonummantelt, gegen Einflüsse und Störungen. Bei Gefahr aber kommt man relativ gefahrlos ran.
So könnte man ohne Probleme den Müll in Gen. 4 Kraftwerken verfeuern, der dann übrige Rest ist binnen 1000 Jahren relativ harmlos und muß nicht 100000 Jahre von der Umwelt abgetrennt bleiben (was heute keiner garantieren kann)

Es ist uns ja hinlänglich bekannt, dass die Grenzwerte, welche den Verbraucher oder die Bevölkerung vor gesundheitlichen Schäden bewahren solenl in letzter Zeit fleißig nach unten korrigiert wurden, warum nicht auch die Strahlungszeiten verkürzen. Es lässt sich dann wesentlich leichter über die von Dir angesprochenen Reaktoren plaudern und planen, da sie ja grünen Strom liefern, weil sie mit Atommüll gespeist werden. Vielleicht bekommen wir noch das Angebot diesen radioaktiv verseuchten Müll zu kaufen, um damit unsere im Keller aufgebauten KELLERKLEINKERNKRAFTANLAGEN zu füttern. Es gibt dann wieder richtig Bakschisch von der Lobby und den schwarzen Peter haben wir.

[apiroma]

Zitat von comet 11 plus

Es ist uns ja hinlänglich bekannt, dass die Grenzwerte, welche den Verbraucher oder die Bevölkerung vor gesundheitlichen Schäden bewahren solenl in letzter Zeit fleißig nach unten korrigiert wurden, warum nicht auch die Strahlungszeiten verkürzen. Es lässt sich dann wesentlich leichter über die von Dir angesprochenen Reaktoren plaudern und planen, da sie ja grünen Strom liefern, weil sie mit Atommüll gespeist werden. Vielleicht bekommen wir noch das Angebot diesen radioaktiv verseuchten Müll zu kaufen, um damit unsere im Keller aufgebauten KELLERKLEINKERNKRAFTANLAGEN zu füttern. Es gibt dann wieder richtig Bakschisch von der Lobby und den schwarzen Peter haben wir.

Ja, die Lobby,

Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren

Ich glaube mal gehört zu haben, daß das die Thorium-Zerfallsreihe wäre.
Kann mich aber irren.
Die nötigen Reaktoren müßten dann aber über Flüssigmetallkühlung verfügen (Kühlung mittels Blei oder anderen Metallen, siehe U-Bootreaktoren).
Der Vorteil wäre, daß der Reaktorkern praktisch schon "im Normalzustand" in geschmolzener Form vorliegt.
Der Nachteil, das ist nicht einfach handelbar (bspw. Sicherheitssystem läßt bei ausfallender Kühlung das Kernmaterial in eine Auffangzone ab wo es verteilt wird (Reaktion bricht ab da Masse dann unterkritisch wird) und sich dann auch gleich abkühlen kann)

[comet 11 plus]

Was hatten sie im Radio gesagt? 8 oder 18fach höhere Strahlung. Mit den neuen Messgeräten soll es ja genauere Daten geben.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/radioaktivitaet-massiver-strahlungsanstieg-an-fukushima-wassertanks-a-919722.html

[comet 11 plus]

Wird dicht gemacht!!!! Sie haben aber alles im Griff???????

[Flybridge]

Zitat von ferenc

tausend Jahre ist ja nix.

Germanen, Galilei, Hexenvervolgung ach hier einfach mal ein Zeitstrahl gem. Wikipedia:
4.1.3 Ottonen (919–1024)
4.2 Hochmittelalter
4.2.1 Salier (1024–1125)
4.2.2 Staufer (1138–1254)
4.3 Spätmittelalter
4.3.1 Interregnum und beginnendes Hausmachtkönigtum (1254–1313)
4.3.2 Ludwig IV. der Bayer und Karl IV. (1314–1378)
4.3.3 Beginnender Aufstieg Habsburgs (1378–1493)
5 Frühe Neuzeit
5.1 Maximilian I. (1486–1519)
5.2 Reformation und Gegenreformation (1517–1618)
5.3 Dreißigjähriger Krieg (1618–1648)
5.4 Absolutismus (1648–1789)
6 Das „lange 19. Jahrhundert“ (1789–1918)
6.1 Französische Revolution und „Befreiungskriege“ (1789–1814)
6.2 Restauration und Vormärz (1814–1848)
6.3 Revolution 1848/1849
6.4 Reaktionsära (1849–1858) und Norddeutscher Bund (1866–1871)
6.5 Kaiserreich (1871–1918)
7 Das „kurze 20. Jahrhundert“ – vom Ersten Weltkrieg bis zum Ende des Ost-West-Konflikts
7.1 Erster Weltkrieg (1914–1918)
7.2 Weimarer Republik (1918/19–1933)
7.3 Nationalsozialismus und Zweiter Weltkrieg (1933–1945)
7.4 Das geteilte Deutschland
7.4.1 Besatzungszeit (ab 1945)
7.4.2 Bundesrepublik Deutschland (1949–1990)
7.4.3 Deutsche Demokratische Republik (1949–1990)
8 Vereintes Deutschland seit 1990

Auch etwa 1000 Jahre, selbst wenn Du Recht hast, überzeugen kann es mich nicht.

Konstanz sieht anders aus und 1000 Jahre sind wohl auch nich ganz schön lang.

Also meine Vorfahren waren überall dabei!

[comet 11 plus]

Es wird wohl so lange geschlabbert bis sich die verseuchte Brühe mit den vorhandenen 1.400.000.000.000.000.000 Litern vermischt haben.

[wolf b.]

Zitat von Flybridge

Also meine Vorfahren waren überall dabei!

Und du würdest gerne das Erbe des Vorfahren vor 1000 Jahren antreten, wenn du jährliche Zahlungen in nicht unerheblichen Höhe leisten müßtest weil dein Vorfahre in Saus und Braus nach dem Prinzip "nach mir die Sintflut" lebte?

[Clubman]

Bin gerade zufällig über den Artikel gestolpert, jetzt kippt Tepco die verstrahlte brühe bewusst in den Pazifik !
Kann man denn die nicht aufhalten?
http://de.sott.net/article/14599-Abg...-Abfall-nutzen

[Janus]

Zitat von Clubman

Bin gerade zufällig über den Artikel gestolpert, jetzt kippt Tepco die verstrahlte brühe bewusst in den Pazifik !

Schlimm..., aber welche Alternativen gibt es denn?
Eben, keine!
Das ist eben der Preis, den die Menschen für ihren Wohlstand zahlen müssen.

Was allerdings in Vergessenheit geraten ist, daß sind die weltweiten Verstrahlungen, die durch die Atombombentests der Atommächte ebenfalls auf die, diesmal gesamte, Menschheit losgelassen wurden.
Die wurden, in einem einmaligen Konsens, von allen verschwiegen.

[apiroma]

Keine Alternativen??
Im Gegenteil!!!

Entzug der Kontrolle über das AKW und Übergabe an einen externen Krisenmanager.
Solange die Firma selbst dahinwurstelt, passiert nichts, da ständig vertuscht und verschleiert wird.

Der nächste Punkt ist, keiner kennt den Zustand der Abklingbecken, geschweige weiß wo die Reaktorkerne sind.
In den Druckbehältern sind sie jedenfalls nicht bzw. nicht mehr vollständig, sonst wäre keine Strahlung extern meßbar.
Und das Beben selbst war mit eine Ursache, nicht nur der Tsunami danach.

Es muß geklärt sein, wo sind die Kerne!!!!
Ich würde es da schon eher wie die Russen 1986 sehen, als einige Freiwillige unter Kenntnis des Risikos und dem Bewußtsein, daß sie so gut wie tot sind, bei einigen Arbeiten sich selbst geopfert haben.
Und wenn in Japan ein Krebspatient im Endstadium sich bereit erklärt, mit einer Spezialoptik in die Reaktoren zu gehen und von dort Bilder zu übertragen, wäre das u.U. zielführender als weltweit die Meere zu verseuchen.
Als die Reaktoren hochgingen, hatte Japan insofern Glück daß der Wind den Dreck aufs Meer wehte. Ansonsten hätte man die Inseln komplett aufgeben müssen, mit weltweiten Folgen (Völkerwanderung, Schadensbekämpfung)

[Skilsö]

Zitat von apiroma

..... Und wenn in Japan ein Krebspatient im Endstadium sich bereit erklärt, mit einer Spezialoptik in die Reaktoren zu gehen und von dort Bilder zu übertragen.....

Sorry, aber nicht OK

[wolf b.]

Dafür gibt es heute Roboter.

[Giligan]

Zitat von Skilsö

Sorry, aber nicht OK

Warum nicht?

In den Kriegen stürzen sich junge Männer für ihr Vaterland oder sonst etwas aus dem Leben in den Tod.

Willy

[mariot]

Zitat von Giligan

Warum nicht?

In den Kriegen stürzen sich junge Männer für ihr Vaterland oder sonst etwas aus dem Leben in den Tod.

Willy

Ja, und genau weil man immer wieder Deppen dafür findet, können Kriege überhaupt geführt werden.

[Giligan]

Zitat von mariot

Ja, und genau weil man immer wieder doofe dafür findet, können Kriege überhaupt geführt werden.

Das ist wohl wahr, es gibt aber auch genug Knalltüten, die sich freiwillig, gern und aus tiefstem Herzen für ihre, und sei es eine, für uns noch so unverständliche Überzeugung, umbringen. Liest man täglich in den Zeitungen, Selbstmordanschlag hier und dort....

[Skilsö]

Zitat von Giligan

Warum nicht?

In den Kriegen stürzen sich junge Männer für ihr Vaterland oder sonst etwas aus dem Leben in den Tod.

Willy

Ich war mir nicht bewußt dass das einer Erklärung bedarf

Was ist das für eine Aufforderung, dass ein im Endstaduim an Kerbs Erkrankter im sich für eine Aktion, bei der eine radioaktive Verstrahlung von erheblichen Ausmaß zu erwarten ist, sich dafür bereit erklären soll

Hat ein solcher Mensch nicht bereits genug gelitten, und ein Anrecht darauf, würdevoll seine letzen Tage so erfüllt und mit so wenig Leiden wie möglich zu erleben

Bei einer solchen radioaktiven Verstrahlung ist ein qualvoller Rest-Leidensweg vorprogrammiert. Die einzelnen Symptome einer solchen Verstrahlung möge bitte jeder selbst im WWW erfragen.

Sorry, aber für mich sind solche Vorschläge gegen die Würde des Menschen diesen Punkt kann auch jeder mal in unserem Grundgesetz nachlesen!

[Giligan]

Unser Grundgesetz gilt nicht für Japan und es ist anmaßend, es als allein heilig machend zu sehen.
Japaner ticken anders als wir, ich denke, ein Hinweis in der Presse und die Leute stehen parat um für ihr Land in Ehre zu sterben.

Um mal auf Würde und Sterben zu kommen, einen Menschen mit schier unerträglichen Schmerzen gegen seinen Willen am Leben zu halten, dass verstößt meiner Ansicht nach gegen seine Würde. Hab ich grad wieder im Bekanntenkreis, der sehnlichste Wunsch ist ein würdevolles Ableben, er wird aber nicht gewährt.
Ich wünsche mir nichts mehr, als "gehen" zu dürfen, wenn ich gehen möchte.

Willy

[Skilsö]

Möglicherweise war folgendes Posting die Antwort auf mein Posting

Zitat von Giligan

Unser Grundgesetz gilt nicht für Japan und es ist anmaßend, es als allein heilig machend zu sehen.
Japaner ticken anders als wir, ich denke, ein Hinweis in der Presse und die Leute stehen parat um für ihr Land in Ehre zu sterben.

Um mal auf Würde und Sterben zu kommen, einen Menschen mit schier unerträglichen Schmerzen gegen seinen Willen am Leben zu halten, dass verstößt meiner Ansicht nach gegen seine Würde. Hab ich grad wieder im Bekanntenkreis, der sehnlichste Wunsch ist ein würdevolles Ableben, er wird aber nicht gewährt.
Ich wünsche mir nichts mehr, als "gehen" zu dürfen, wenn ich gehen möchte.

Willy

Falls es so ist möchte ich anmerken, dass ich in meiner Aussage:

Zitat von Skilsö

....
Hat ein solcher Mensch nicht bereits genug gelitten, und ein Anrecht darauf, würdevoll seine letzen Tage so erfüllt und mit so wenig Leiden wie möglich zu erleben
.....

nichts dazu geschrieben habe etwas gegen den Willen des Betroffenen durchzusetzen sondern es geht da um seine letzten Tage und für mich entscheidet über diese ein Betroffener selbst.

Es ist korrekt dass unser Grundgesetz nicht für Japan gilt, aber ich habe nirgends geäußert, es allein heiligmachend zu sehen sondern:

Zitat von Skilsö

....
Sorry, aber für mich sind solche Vorschläge gegen die Würde des Menschen diesen Punkt kann auch jeder mal in unserem Grundgesetz nachlesen!

dort stehen unter Anderem die zwei wichtigen Worte "für mich".