Diesel bald aus Städten verbannt?

[coffeemuc]

Zitat von Emotion

Ich finde diese Diskussion dermaßen überflüssig, überall wo Software eingesetzt wir sind Updates (Fehler und Verbesserung) an der Tagesordnung. Aber hier wird verlangt das VW eine Garantie gibt, das sich durch das Update alles bessert.

Wenn ich da gerade die Probleme von Intel mit dem Update wegen der Sicherheitslücke sehe, da akzeptieren alle das ihre Systeme dadurch zwingend langsamer werden, ist dann halt aktueller Entwicklungsstand - böse Hacker die die Lücke gefunden haben.

Vielleicht sollte man jetzt auch alle Chiphersteller auf Neupreis und Austausch verklagen da die System nicht mehr die Werte erreichen die irgendwann einmal Prospektiert waren.....

Der Unterschied: Intel hat die Fehler nicht absichtlich eingebaut, um eine Leistung vorzutäuschen die sie nicht erbringen können.

[Erposs]

Zitat von Jörg 07

Da relativiert sich gar nichts, denn ich glaube unter der Woche
von 07:00 - 08:30 Uhr und dann abends von 17:30 - 18:30 Uhr,
zwischen Spandau und Berlin Mitte, müsste man gelten lassen !

Na dann weißt Du doch, was ich meine.

[Emotion]

Zitat von coffeemuc

Der Unterschied: Intel hat die Fehler nicht absichtlich eingebaut, um eine Leistung vorzutäuschen die sie nicht erbringen können.

Sagt wer? Sie habe die Sicherheit einfach außen vor gelassen um mehr Leistung zu haben. VW sah sich auch im Recht, im geforderten Testzyklus konnten sie die Werte einhalten!

[Jörg 07]

Zitat von Erposs

Na dann weißt Du doch, was ich meine.

Was hast Du für Vorstellungen, bzw. was soll anders sein, als
vor 20 Jahren? Die Autos stoßen jetzt mehr Schadstoffe aus,
ist das die allgemeine Meinung?

Berlin ist ja ziemlich "vielbefahren". Denken jetzt alle, dass Radfahrer
wie in einem Kriegsfilm sich durch Rauchschwaden kämpfen müssen,
immer auf der Hut dabei sein, nicht von einer Auspuff-Wolke vom
Rad gestoßen zu werden ? Eine 20 km Strecke kan man in Berlin
nach Auffassung einiger Leute, wahrscheinlich nur mit mehreren Pausen
und einem am Ziel stehenden Sauerstoffzelt in Angriff nehmen.
Lasst Euch sagen, es ist mitnichten so !

[Erposs]

Zitat von Jörg 07

Was hast Du für Vorstellungen, bzw. was soll anders sein, als
vor 20 Jahren?

Ich fahre ca.50km, Zeuthen-Tempelhof und zurück. Und ja, durch den Dieselboom in Verbindung mit der gestiegenen Zahl an PKWs der letzten Jahre hat sich die Luft auf den Straßen erheblich verschlechtert. Kann man zur Kenntnis nehmen oder nicht, ist aber nunmal so.
Nun kann man eine Großstadt wie Berlin nicht komplett auf Radverkehr oder ÖPNV umstellen, deshalb muß man den besten Kompromiss finden, von dem letztendlich keiner weiß, wie er eigentlich aussieht.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Giligan

Was ich nicht verstehe ist, warum man schummelt, wenn die nichtbeschummelte Karre ebenso toll fährt.

Willy

Vermutung:
der Mensch geht den Weg des geringsten Widerstandes.
Die Motorenentwickler haben erkannt, dass es schwierig ist, die Ziele in Realität zu erreichen. also ist man erstmal den einfachen Weg gegangen und auf die Idee gekommen, den geforderten Prüfstandszyklus zu schaffen.
Nachdem diese Schummelei dann aufgefallen ist, hat man vermutliech nachgedacht, wie man das in Realität auch schaffen kann.

[Giligan]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Vermutung:
der Mensch geht den Weg des geringsten Widerstandes.
Die Motorenentwickler haben erkannt, dass es schwierig ist, die Ziele in Realität zu erreichen. also ist man erstmal den einfachen Weg gegangen und auf die Idee gekommen, den geforderten Prüfstandszyklus zu schaffen.
Nachdem diese Schummelei dann aufgefallen ist, hat man vermutliech nachgedacht, wie man das in relaität auch schaffen kann.

Ich habe eher den Eindruck dass man nach Möglichkeiten die Schummelei zu verbergen und nach neuen Schummeleien gesucht hat, statt die Sachen auf den Tisch zu legen und durch Nachbesserung aus der Welt zu schaffen.

Willy

[coffeemuc]

Zitat von Emotion

Sagt wer? Sie habe die Sicherheit einfach außen vor gelassen um mehr Leistung zu haben. VW sah sich auch im Recht, im geforderten Testzyklus konnten sie die Werte einhalten!

Meines Wissens:
Sie haben die Sicherheit nicht absichtlich außen vorgelassen, sondern an die äußerst komplexen Angriffsmethoden hat zunächst keiner gedacht.
Ob real ("in the wild") überhaupt ein Angriff machbar ist und ob für alle Anwender ein Leistungsunterschied feststellbar ist, ist ebenfalls noch offen.
Mit Sicherheit gibt es auch viel einfachere Angriffswege, ob also aus der Sicht des Angreifers die "Wirtschaftlichkeit" überhaupt gegeben ist, weiß man nicht. Auf meinen PCs gibt es schlicht nichts zu klauen, was den Aufwand wert ist. Leistungsunterschiede spüre ich hier nicht.

Das zusätzliche Implementieren einer Software die gezielte Abschaltungen vornimmt, ist da schon eine ganz andere Herangehensweise und hat auch stärkere Auswirkungen auf *jeden* Anwender.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Giligan

Ich habe eher den Eindruck dass man nach Möglichkeiten die Schummelei zu verbergen und nach neuen Schummeleien gesucht hat, statt die Sachen auf den Tisch zu legen und durch Nachbesserung aus der Welt zu schaffen.

Willy

Glaube ich nicht, denn dass nach dem ersten Skandal dort gaaaanz genau geguckt wird, ist doch klar.

[Burner]

Zitat von onkelrocco

Gut, das passiert bei VW-Dieseln schon mal nicht.

Dafür geben die Ölpumpen bei den 2.0 TDI den Geist auf, als wäre es ein KD-Ersatzteil.

Schorsch

[Axel_G]

Zitat von coffeemuc

Soweit ich das aus den Medienberichten verstanden habe:

Bestimmte Einsatzbedingungen (Außentemperatur, Motorlast) können zum verkoken des Ventils führen.
Die Schummelsoftware setzt das Ventil bei diesen Bedingungen außer Kraft.
Damit ist das Ventil geschützt und die Abgaswerte nicht mehr zulässig.
Das Softwareupdate entfernt den Schutz: Abgaswerte ok, die Lebensdauer des Ventils hängt nun von den Einsatzbedingungen ab.

Das scheint mir auch genau der Trick zu sein. Ich habe auch mit dem Touran schon mächtig Spass mit dem ganzen Abgasgedöns gehabt (verkokt, verschlammt), ich vermute stark, dass man hier mit der Schummelsoftware auf der sicheren Seite sein wollte.

Wer jetzt das Software Update bekommt, hat da jetzt weniger Luft, solange das Auto schön Autobahn fährt, wird das immer ordentlich durchgepustet, bei viel Kurzstrecke hat man dann den Ärger, den VW dann auch Kulanz repariert oder auch nicht.

Bin froh, dass der Touran rechtzeitig verkauft ist.

Gruss
Axel

[coffeemuc]

Zitat von Axel_G

dann auch Kulanz repariert oder auch nicht.

Bei vielen Firmen, nicht nur in der Automobilbranche, muss man sich die "Kulanz" erst erarbeiten.
Auf Nachfrage von Presse, Funk und Fernsehen klappt es dann auf einmal mit der Kulanz.
Für die Betroffenen ist das viel Arbeit und bis zum Schluss eine Zitterpartie.
Wenn ein Konstruktionsfehler die Ursache ist, bleibt es dann ja auch nicht bei einer einmaligen Reparatur und man kann drauf warten bis der Fehler wieder auftritt.
Als Käufer weiß man im Normalfall nicht, ob das Austauschteil den Fehler dauerhaft behebt.

[rollow112]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Vermutung:
der Mensch geht den Weg des geringsten Widerstandes.
Die Motorenentwickler haben erkannt, dass es schwierig ist, die Ziele in Realität zu erreichen. also ist man erstmal den einfachen Weg gegangen und auf die Idee gekommen, den geforderten Prüfstandszyklus zu schaffen.
Nachdem diese Schummelei dann aufgefallen ist, hat man vermutliech nachgedacht, wie man das in Realität auch schaffen kann.

Genau so.

Höher - weiter - schneller.

In dieser schnelllebigen Zeit war es bestimmt an der Reihe, dass VW ein neues Modell auf
den Markt bringt, bevor es ein anderes Unternehmen gemacht hätte. Also werden Werte manipuliert um ja der Erste zu sein und den Wettbewerbsvorteil ausnutzen zu können.

In der Zwischenzeit wurde dann natürlich vielleicht eine andere Software entwickelt
um die Normalität wieder zu erreichen.

Pech (!?) für VW, dass man ihnen zwischenzeitlich auf die Sprünge gekommen ist und
die "Schummelsoftware" entdeckt hat.

Das sind zwar nur Vermutungen von mir, aber so ganz abwegig sind die wohl nicht.

Andere Hersteller haben sich halt nicht erwischen lassen.

[vargtimmen]

Zitat von Jörg 07

auch Silvesterfeuerwerk gehört tatsächlich dazu wie wir mittlerweile gelernt haben)!

Dagegen geht die DUH lt Herrn Resch übrigens nicht gerichtlich vor, obwohl die Schädlichkeit anerkannt ist. Wohl aber besteht Intersse weg Dieselabgasen.....warum wohl

[Giligan]

Je öfter ich Nachrichten der Region lese, desto harmloser erscheint mir die Gefährdung durch Dieselabgase.....da gibt's genug andere "Baustellen".

Willy

[Nugmen]

Zitat von Giligan

Je öfter ich Nachrichten der Region lese, desto harmloser erscheint mir die Gefährdung durch Dieselabgase.....da gibt's genug andere "Baustellen".

Willy

genau so schauts aus, wir verkaufen übrigens mom wieder sehr gut Diesel (VW&Audi), 8 von 10 Fahrzeuge werden wieder mit Dieselmotor gekauft.

Letztes Jahr war mal eine unsicherheit bei den Käufern zu verzeichnen, diese hat sich aber mittlerweile wieder gelegt.

es gibt halt keine Alternative zum Diesel, und die nächsten 5 -10 Jahre wirds auch keine geben

[Giligan]

Zitat von Nugmen

es gibt halt keine Alternative zum Diesel, und die nächsten 5 -10 Jahre wirds auch keine geben

Sicher gibt's Alternativen, wir haben mehrere davon....kultivierte Benziner mit einem, zwei, vier, sechs und acht Zylindern.

[aunt t]

Hier was für die Dieselfans in den Städten zum Nachdenken und Aufregen ob der böswen Umwelthilfe:
http://www.huffingtonpost.de/entry/w...ef=de-homepage

und nein, bei verschiedenen Themen würde ich die HuffPost nicht als seriös bezeichnen, hier waren se aber gründlich in der Recherche

[Jörg 07]

Zitat von aunt t

Hier was für die Dieselfans in den Städten zum Nachdenken und Aufregen ob der böswen Umwelthilfe:
http://www.huffingtonpost.de/entry/w...ef=de-homepage

und nein, bei verschiedenen Themen würde ich die HuffPost nicht als seriös bezeichnen, hier waren se aber gründlich in der Recherche

Naja, eine sehr oberflächliche Sichtweise wenn es um die Beurteilung der DUH geht.
Als Beispiel nur mal ein Zitat aus diesem und einem anderen Artikel:

Wer Resch bei Auftritten beobachtet, den erinnert sein Tonfall, seine Haltung und seine Ausdauer an einen Propheten. Oder an Robin Hood? “Ich bin nicht in Lederkluft und Pfeil und Bogen unterwegs. Wir sehen uns als Anwälte für Umwelt und Verbraucher”, sagt Resch.

und aus dem anderen Artikel:

Bei der Deutschen Umwelthilfe handelt es sich ganz offensichtlich um eine Mogelpackung, die bei näherer Betrachtung rein gar nichts mit dem zu tun hat, was ihr Name vorgibt. Der Name Umwelthilfe ist dabei offensichtlich ein Täuschungsobjekt – lt. NABU entfallen nur knapp 3% der Einnahmen auf die Förderung von Umweltprojekten.

Und wie deren Residenzen aussehen, ist schon klar wo die Kohle auch bleibt.

Für mich ist das mehr eine Verbrecherorganisation, als ein Verein der
was für die Menschen und Umwelt tun will. Da scheinen andere
Interessen definitiv im Vordergrund zu stehen.

[aunt t]

Das mag ja sein, keine Ahnung,aber unter dem Suchworten "Umwelthilfe Gerichtsurteile" ist es nicht schwer die im Artikel angegebenen Daten zu verifizieren. Die Darstellung der gerichtlichen "Erfolge" und die gute Vorbereitung derer Klagen stimmt, insofern kann die juristische Einschätzung dort durchaus in weiteren Prozessen bestätigt werden ohne allzuuviel Kristalkugel zu bemühen.

[Tuckerboot-Lühe]

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/...-aid-1.7343763

[Jörg 07]

Zitat von aunt t

Das mag ja sein, keine Ahnung,aber unter dem Suchworten "Umwelthilfe Gerichtsurteile" ist es nicht schwer die im Artikel angegebenen Daten zu verifizieren. Die Darstellung der gerichtlichen "Erfolge" und die gute Vorbereitung derer Klagen stimmt, insofern kann die juristische Einschätzung dort durchaus in weiteren Prozessen bestätigt werden ohne allzuuviel Kristalkugel zu bemühen.

Aha ...
Du hast schon meinen Beitrag (#1072) gelesen? Da hatte ich das hier zitiert:

Der Tagesspiegel weiter: „1400 zivilrechtliche Verfahren strengt die DUH nach Reschs Angaben jährlich an, 1100 werden außergerichtlich geklärt, 300 gehen vor Gericht.“ Aha, 1100 werden also außergerichtlich geklärt. Also etwa 80%.

Alles klar ?

[Erposs]

Mal anders gefragt, welche Erfolge hat denn dieser Abmahnverein vorzuweisen? Bis jetzt waren das doch alles Auflagen der EU die durchgesetzt werden mußten.
Oder täusche ich mich da?

[Jörg 07]

Zitat von Erposs

Mal anders gefragt, welche Erfolge hat denn dieser Abmahnverein vorzuweisen? Bis jetzt waren das doch alles Auflagen der EU die durchgesetzt werden mußten.
Oder täusche ich mich da?

Korrekt!
Und wie heißt es so schön in ihrem eigenen Jahresbericht (2016):

...Über die Hälfte unserer Ausgaben
wenden wir für Personal auf, ...

Und wenn ich es richtig lese, belief sich
die Summe aller Aufwendungen auf: 8.115.860 EUR

Toll !!

[Emotion]

Zitat von Jörg 07

Für mich ist das mehr eine Verbrecherorganisation, als ein Verein der
was für die Menschen und Umwelt tun will. Da scheinen andere
Interessen definitiv im Vordergrund zu stehen.

Definitiv, das meiste Geld "verdienen" die übrigens mit Abmahnungen gegen kleine Autohändler die in ihren Internetangeboten irgendwelche Angaben vergessen haben.

Ganz toller Verein