Diesel bald aus Städten verbannt?

[Amtrack]

Zitat von Erposs

Mal anders gefragt, welche Erfolge hat denn dieser Abmahnverein vorzuweisen? Bis jetzt waren das doch alles Auflagen der EU die durchgesetzt werden mußten.
Oder täusche ich mich da?

Erfolge?
Na zum Beispiel, dass Toyota ein großer "Sponsor/Unterstützer" dieses Vereins geworden ist.
Und selbstredend ist natürlich kein einziges Toyota Diesel Fahrzeug von der DUH jemals angefasst worden für irgendeine Messung... aber einen BMW hat man mit Gewalt durch manuelle Eingriffe in die Automatikgetriebesteuerung in Bereiche gezwungen, die das Fahrzeug sonst nie freiwillig erreicht (und in den Bereichen die AGR zurückfährt aus Bauteileschutz) und versucht, BMW dann als bösen Buhmann darzustellen.

Ist leider nach hinten losgegangen, BMW ist bis jetzt mWn der einzige Hersteller, der nicht irgendwie nachweislich betuppt hat oder rechtlichten Vorgaben bis in Grauzonen hinein ausgenutzt hat (so wie Fiat und Opel bspw.).

VW hat aber als einziger(!) Hersteller definitiv betrogen und eine Software aufgespielt, die ausschließlich(!) auf dem Prüfstand funktioniert, nicht aber auf der Straße.

Bei Fiat ist es so, dass die Abgasreinigung nach Ablauf der Messzeit abgeschaltet wird - aber eben immer vorher aktiv ist.
Das ist tatsächlich eine rechtliche Grauzone...

VW hat absichtlich und vorsätzlich betrogen.

[Ricardo]

Das Ziel in allen Städte und Ballungsräumen ist es sichtbar, das die Bürger den ÖPV oder das Fahrrad benutzen.
Luftverschmutzung ist das eine Problem, Verkehrskollaps das andere.
Umweltzonen haben wir schon, und das bei Smog Wetterlagen das Auto stehenbleibt wäre kein Problem, wenn mehr in den ÖPV investiert worden wäre.
Und nicht nur in den ÖPV sondern in die Infrastruktur im allgemeinen, denn das Stau mehr Dreck macht als fließender Verkehr ist für mich eindeutig.
Was den Diesel in Städten betrifft: Ihn zu verbannen würde sehr sehr vieles lahmlegen. Sich nur auf den Diesel zu konzentrieren hilft nicht weiter, Benziner sind nur etwas besser.
Im Grunde läuft diese Diskussion mit dem Elektro Auto Faden zusammen.

[diri]

Wundert mich, dass noch keiner das vielleicht demnächst neue Geschäftsmodell erkannt hat unter dem Motto,
" Ich spiele Ihnen nach Stilllegung, Softwareupdate und erfolgreicher Wiederzulassung Ihres Fahrzeugs die alte Software auf das PCM zurück ",

gruss dieter

[aunt t]

Na ja die Umwelthilfe zum "Feind" hochzustilisieren nach dem Motto "Wir hauen den Boten" hilft ja nicht. Tatsache ist, die haben viele ihrer Klagen mit erheblichen Folgen für die betroffenen Komunen gewonnen , zumindest erstinstanzlich. (gibet so viele Meldungen zu, ein einstellen einzellner erübrigt sich, Google ist dein Freund)
Interesant ist das im Feb zu erwartende Urteil des Bundesverwaltungsgericht zum Fahrverbot in Städten für ältere Diesel mit Stickstoffoxidwerten über den aktuellen Grenzwert hinaus.
Naja und das Düsseldorfer Urteil spricht der Umwelthilfe schlicht das Klagerecht ab(SChleswig auch). Das ist aber ne Begründung die meiner Rechtsauffassung nach (bin kein Jurist) in weiteren Instanzen keinen Bestand haben wird, da von düsseldorf recht trickreich konstruiert. Inhaltlich gibt es zwar die (Privat)meinung des Düsseldorfer Richters das die Klage keine Aussicht auf Erfolg hat, dies ist aber ne Privatmeinung. Warum nur wurde wohl die Berufung/Revision explizit zugelassen? (Az.: 6 K 12341/17).
Und ob die nu auf Bundes oder EU recht klagen ist in der Wirkung, falls gewonnen wird, ja egal.
Und wir haben 2018, damit gelten die niedrigen Werte bei der Stickoxidbelastung

[Erposs]

Zitat von Amtrack

Erfolge?
Na zum Beispiel, dass Toyota ein großer "Sponsor/Unterstützer" dieses Vereins geworden ist.
Und selbstredend ist natürlich kein einziges Toyota Diesel Fahrzeug von der DUH jemals angefasst worden für irgendeine Messung... aber einen BMW hat man mit Gewalt durch manuelle Eingriffe in die

Das ist die Kategorie alternative Fakten. Toyota war schon Sponsor der DUH, als noch keiner vom Dieselboom geredet hat. Toyota bezieht seine Diesel übrigens von BMW....

Zitat von Amtrack

BMW ist bis jetzt mWn der einzige Hersteller, der nicht irgendwie nachweislich betuppt hat oder rechtlichten Vorgaben bis in Grauzonen hinein ausgenutzt hat (so wie Fiat und Opel bspw.)..........

VW hat absichtlich und vorsätzlich betrogen.

Sag ich doch immer, BMW zeigt, daß es saubere Diesel geben kann und VW machts nur durch Beschiss. Um so höher sollten die Strafen ausfallen.

[Erposs]

Zitat von diri

Wundert mich, dass noch keiner das vielleicht demnächst neue Geschäftsmodell erkannt hat unter dem Motto,
" Ich spiele Ihnen nach Stilllegung, Softwareupdate und erfolgreicher Wiederzulassung Ihres Fahrzeugs die alte Software auf das PCM zurück ",

gruss dieter

Ich vermute diese Manipulation wäre sehr einfach nachzuweisen und zieht dann erheblichen Ärger nach sich.

[Emotion]

Zitat von Erposs

Das ist die Kategorie alternative Fakten. Toyota war schon Sponsor der DUH, als noch keiner vom Dieselboom geredet hat. Toyota bezieht seine Diesel übrigens von BMW....


Sag ich doch immer, BMW zeigt, daß es saubere Diesel geben kann und VW machts nur durch Beschiss. Um so höher sollten die Strafen ausfallen.

BMW wurde aber immer für den "vergleichsweise" hohen Verbrauch getadelt (CO²)

Und das ist ja wo es hingeht entweder Nox arm oder CO² arm

Seit dem Softwareupdate saufen die VW halt genauso viel wie die BMW...

[Giligan]

Zitat von Ricardo

Das Ziel in allen Städte und Ballungsräumen ist es sichtbar, das die Bürger den ÖPV oder das Fahrrad benutzen.
Luftverschmutzung ist das eine Problem, Verkehrskollaps das andere.

Was gibt es denn schöneres als in der Früh für 10Km etwa eine Stunde zu benötigen, dabei Musik zu hören, sich eine, oder mehrere, zu rauchen oder ein, oder mehrere, Bonbon/s zu lutschen?
Man kann seine Nachbarn beobachten,....der Prollige bohrt gelangweilt in der Nase, der Wichtige telefoniert ununterbrochen, der Blöde stiert vor sich bin, der Fleißige arbeitet an seinem Läppi oder Tablet, die Blonde pudert und betupft ihr Gesicht, die Junge die wir im Rückspiegel sehen macht sich die Wimpern,.....der alte Opel stößt blaue Rauchwolken aus, der Mecedes vor uns pufft alle par Minuten eine kompakte schwarze Rußwolke aus, der Audi giftet unsichtbar vor sich hin und wir überlegen was angenehmer ist, der eigene Mief, (denn der Geräuschlose von vor 10 Minuten weilt immer noch im Auto) oder sollen wir die Taste der Umwälzung drücken und mal "frische Luft" von außen einlassen?
Die ganze Zeit haben wir den LKW im rechten Seitenspiegel der Auto für Auto näher rückt....wir sehen den dicken, schräg hinter dem Tank hervorlugenden Auspuff der alles einrußt was näher als 5m an ihn ran kommt.....
Wir ärgern uns über den Fahrradfahrer der, verbotener Weise über den Bürgersteig fahrend, an uns vorbei zieht, ärgern uns darüber den Mopedfahrer der mittig durch die endlose Reihe der Fahrzeuge fahrend, schon kurz vor der nächsten Ampel ist nicht blockiert zu haben und beobachten den Mann mit der Aktentasche den wir schon fünf oder sechsmal überholt haben, doch jedes Mal wieder, strammen Schrittes, an uns vorbei zieht....
Wir nehmen uns, wenn wir die Menschenmassen aus den U-Bahn Stationen strömen sehen vor, diese demnächst höchst selbst zu benutzen......scheuen aber dann doch die jeweils 5 Minuten Fußweg hin und dann zur Arbeitsstelle....sich zwischen dieses autolose Volk mischen? Nein,....dann lieber das tägliche Stauerlebnis......Morgen nehmen wir die BA des Autos mit um endlich mal einige Funktionen zu überprüfen die die Karre hat, wir aber noch nie ausprobiert haben....

So,...09:32,....ich will zum Baumarkt, einige Kupferrohre und Verbinder kaufen....eine zusätzliche Heizung im Wohnzimmer will noch angeschlossen werden....danach vielleicht nochmal rüber nach Dortmund, bei Louis ein Motorradteil kaufen.....

Willy

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

BMW wurde aber immer für den "vergleichsweise" hohen Verbrauch getadelt (CO²)

Und das ist ja wo es hingeht entweder Nox arm oder CO² arm

Seit dem Softwareupdate saufen die VW halt genauso viel wie die BMW...

Wenn´s am Stammtisch, beim Fussball oder in der Hafenkaschemme um Drehmomente oder Verbräuche ging hab ich als Mercedes (die sind ja offensichtlich völlig untalentiert in der Motorenentwicklung ) oder BMW Fahrer immer nur die Fresse gehalten und den TDI Jüngern zustimmend nickend und erstaunen bekundend, Respekt und Anerkennung vortäuschend zugehört.

Ist ungefähr dasselbe wie wenn nach nem schönen Segeltag die maximalen Knoten die man gesegelt hat ausgetauscht werden. Einfach nur in´s Glas schauen. Subjektive (alternative?) Wahrnehmung

Ohne jetzt zu verkennen, dass VW tatsächlich die Dieselentwicklung im Ganzen wirklich vorangebracht hat. Sonst würde Mercedes vielleicht heute noch "Wanderdünen" mit Vorkammerdieseln bauen

[Erposs]

Zitat von Fraenkie

Ist ungefähr dasselbe wie wenn nach nem schönen Segeltag die maximalen Knoten die man gesegelt hat ausgetauscht werden.

O.T. Anekdote dazu.
Als ich meinen Kutter nach der Restauration das erste Mal gesegelt hab, hatte ich ein Hand GPS (Garmin Vista) mitlaufen. Bei der anschließenden Auswertung "10 Knoten Speed" (10Kn standen auf dem Display) erntete ich teils ungläubiges Staunen. Aber so ein GPS lügt ja nicht. Ich war begeistert, bis einer der alten Recken darauf kam...bei Garmin sind Kn Kilometer, Kt sind Knoten...zumindest die Lacher hatte ich auf meiner Seite.

[Axel_G]

Zitat von Erposs

Sag ich doch immer, BMW zeigt, daß es saubere Diesel geben kann und VW machts nur durch Beschiss. Um so höher sollten die Strafen ausfallen.

Offensichtlich hat VW mehrere 100 € pro Fahrzeug gespart, die Konkurrenz und hier ist nicht BMW oder Mercedes, sondern z. B. Opel, Peugeot oder Ford zu nennen, hatten dem nichts entgegenzusetzen.

Opel ist heute so gut wie weg, die Arbeitsplätze auch. Aber VW wird geschont, weil ja Arbeitsplätze gefährdet sind.

Die VW Strategie ist perfekt aufgegangen. Hätte man mit Absicht nicht besser hinbekommen.

Gruss
Axel

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Axel_G

Offensichtlich hat VW mehrere 100 € pro Fahrzeug gespart, die Konkurrenz und hier ist nicht BMW oder Mercedes, sondern z. B. Opel, Peugeot oder Ford zu nennen, hatten dem nichts entgegenzusetzen.

Opel ist heute so gut wie weg, die Arbeitsplätze auch. Aber VW wird geschont, weil ja Arbeitsplätze gefährdet sind.

Die VW Strategie ist perfekt aufgegangen. Hätte man mit Absicht nicht besser hinbekommen.

Gruss
Axel

Letztlich hat BMW gezeigt, dass es auch ohne Schummeln geht.
Die Premium-Konkurrenz Audi und Mercedes nicht.

[Timdog6178]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Letztlich hat BMW gezeigt, dass es auch ohne Schummeln geht.
Die Premium-Konkurrenz Audi und Mercedes nicht.

Das mag sein. Aber es soll immer noch genug Käufer geben die einen Schmuddel Quattro dem Sauber x-drive vorziehen!

Stefan

[rollow112]

Zitat von Fraenkie

Ohne jetzt zu verkennen, dass VW tatsächlich die Dieselentwicklung im Ganzen wirklich vorangebracht hat. Sonst würde Mercedes vielleicht heute noch "Wanderdünen" mit Vorkammerdieseln bauen

Das ist so nicht ganz richtig. Mercedes hatte mit dem OM617 ab 1978 den ersten 5 Zylinder Turbo-Diesel auf dem Markt.

An der Entwicklung war auch Ferdinand Piech maßgeblich beteiligt

Ich selbst hatte diesen Motor in einer US-Variante des W116 300SD und war damit sehr zufrieden. Das Eisenschwein hat über 2 Tonnen Leergewicht gehabt, war nicht gerade langsam und hat durchschnittlich 8 Liter Diesel verbraucht.

[Tuckerboot-Lühe]

Turbodiesel war schon ein Fortschritt, aber so richtig gings dann mit TDi los.


Gesendet vom iPhone mit Tapatalk Pro

[coffeemuc]

Zitat von diri

Wundert mich, dass noch keiner das vielleicht demnächst neue Geschäftsmodell erkannt hat unter dem Motto,
" Ich spiele Ihnen nach Stilllegung, Softwareupdate und erfolgreicher Wiederzulassung Ihres Fahrzeugs die alte Software auf das PCM zurück ",

Die Benutzung des Fahrzeugs wäre danach genauso illegal wie bei einem nicht eingetragenen Chiptuning.

Aber die Zielgruppen sind wohl doch verschiedene.

[aunt t]

Ähem, bitte nicht hauen aber das :
https://www.nytimes.com/2018/01/25/w...?smid=pl-share
(Tierversuche im Abgas von nem Beetle) trägt nu auch nicht wirklich zur " Sympathiebildung an VW bei.

[cularis]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Letztlich hat BMW gezeigt, dass es auch ohne Schummeln geht.
Die Premium-Konkurrenz Mercedes nicht.

Kannst Du das belegen.

[cularis]

Zitat von rollow112

Das ist so nicht ganz richtig. Mercedes hatte mit dem OM617 ab 1978 den ersten 5 Zylinder Turbo-Diesel auf dem Markt.

An der Entwicklung war auch Ferdinand Piech maßgeblich beteiligt

Ich selbst hatte diesen Motor in einer US-Variante des W116 300SD und war damit sehr zufrieden. Das Eisenschwein hat über 2 Tonnen Leergewicht gehabt, war nicht gerade langsam und hat durchschnittlich 8 Liter Diesel verbraucht.

Danach den OM602, den gab es ebenfalls in der Variante mit Turbo.

[alaska]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Letztlich hat BMW gezeigt, dass es auch ohne Schummeln geht.
Die Premium-Konkurrenz Audi und Mercedes nicht.

Tatsache ist, dass BMW aktuell mit dem 520-Diesel den saubersten Diesel anbietet 28mg/km NOx und Mercedes mit dem 220er auf Platz 2 und 41mg/km folgt.

Danach der Zafira mit 71mg/km.

[cularis]

Zitat von alaska

Tatsache ist, dass BMW aktuell mit dem 520-Diesel den saubersten Diesel anbietet 28mg/km NOx und Mercedes mit dem 220er auf Platz 2 und 41mg/km folgt.
Danach der Zafira mit 71mg/km.

Tatsache ist, deine Daten sind leider veraltet .
e220d ( OM654 ) 7,36mg/km

[alaska]

Zitat von cularis

Tatsache ist, deine Daten sind leider veraltet .
e220d ( OM654 ) 7,36mg/km

Dank deinem Update nun nicht mehr.

[Giligan]

https://www.heise.de/newsticker/meld...n-3952376.html

Da ist man doch richtig stolz auf sein Auto.....

[Emotion]

Zitat von Giligan

https://www.heise.de/newsticker/meld...n-3952376.html

Da ist man doch richtig stolz auf sein Auto.....

Die Diskussion verstehe ich gar nicht, okay Tierversuche sind generell zu diskutieren!
Aber der VW lief ja im Testmodus und war extrem sauber dank Schummelsoftware, als ist den Affen nix passiert.

[Amtrack]

Zitat von Giligan

https://www.heise.de/newsticker/meld...n-3952376.html

Da ist man doch richtig stolz auf sein Auto.....

Und auf sein Shampoo, und auf die Schminke seiner Frau, vermutlich auch auf den Hersteller seines Rasierschaumes, bitte nach Wunsch fortführen und ergänzen...