Schaltplan Batterietrennung??? - Seite 5 - boote-forum.de

Woody · #**101** 14.09.2010, 08:10

Nee, Akki, ich geb' meine Babys doch nicht jedem.

Im Ernst, ich lehne immer mal wieder einen Auftrag ab, wenn mir die Wahrscheinlichkeit eines Garantiefalls zu hoch wird. Kandidaten mit dem besagten Schalter haben besonders gute Chancen.
Gruß,

Jörg

xtw · #**102** 14.09.2010, 16:34

So simpel die Installation mit diesem Both-Schalter auch ist, Wolfgang, sie nehmen Dir wichtige Optionen (zB ausblenden defekter Akkus unmöglich). Es geht bei 2 Akkus (Start/System) nichts über 3 Schalter (je Akku 1xEin sowie nachgeschaltet eine Brücke). Ich nehme an, die Schalter auf Cyrus Bild sind genauso verschaltet ?

Wilfried_2 · #**103** 14.09.2010, 17:43

Hallo liebe Freunde,
vieles ist ja zu diesem Thema schon gesagt und geschrieben worden und vieles ist sicher auch richtig oder nicht ganz falsch. Ich habe persönlich auch etwas gegen diese besagten Schalter und habe mich für die Variante im Bild entschieden, die beide Batterien gavanisch trennt. Da ich nur eine Ladespule und keine Lichtmaschine in meinem Motor habebenötigte ich einen D+ - Detektor der mir meinen Ladewandler ein- und ausschaltet. Vielleicht ist dies auch eine Möglichkeitum zum Ziel zu gelangen. Auf jeden Fall können die Batterien nicht zusammengeschaltet werden.

Gruß Wilfried

pininfarina · #**104** 18.09.2010, 00:04

Zitat:

sie nehmen Dir wichtige Optionen (zB ausblenden defekter Akkus unmöglich).

Hallo Thorsten,

sehe ich anders. Meine Verbraucherbank - zwei Stück 120 Ah parallel in Stellung 1 - wir mit Batteriemonitor überwacht. Kann ich jederzeit Ah und Spannung überprüfen. Schalter steht meistens auf 1, da damit - AGM sei Dank - auch gestartet und gefahren wird. Manchmal fahre ich auch auf Stellung 2 -wegen Nachladung der zweiten 42 Ah AGM. Dient eigentlich im Prinzip nur als Notbatterie. Diese ganze Anordnung hat aber einen ganz entscheidenden Vorteil:

Man hat zwei völlig voneinander unabhängige Batteriesysteme!

Viele Grüße von,

Wolfgang

P.S. Ach ja, die Notbatterie überwache ich nur via Spannungsmessung. Ist für diese Anwendung mehr als ausreichend!

xtw · #**105** 18.09.2010, 01:46

...aber genau das hast Du ja (wenn Du willst !) auch bei drei Schaltern, Wolfgang.

chris24 · #**106** 18.09.2010, 07:28

Zitat:

Zitat von Stingray 558

Bei Booten: gäbs eigentlich die Vorschriften:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=14529&highlight=Germanischer

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=94001&highlight=Germanischer #14

Gibt es einen Seite auf der die ganzen Vorschriften zu finden sind?

life0815 · #**107** 18.09.2010, 08:51

Zitat:

Zitat von payed

............................

...neue Batterien hat Woody ja ständig für diese Kanditaten auf Lager

Hallo,

kann mir jemand mal begründen, warum dieser Schalter der hier verteufelt wird, aber massenweise im Einsatz ist, die Lebensdauer der Batterie beeinträchtigen soll?

Kleine_Krabbe · #**108** 18.09.2010, 10:38

Zitat:

Zitat von Todo

...schalten kannst du auf alle Bereiche außer auf "OFF", dann himmelst du dir die Lichtmaschine.....

Nicht die ganze Lichtmaschine...Erstmal "Nur" die Diodenplatte

Aber gute Batterieschalter sind "Überschleifbar"...also haben die beim Schalten zwischen den Kontakten 1, 2, 1+2 keine Probleme auch wenn Motot unter Last läuft (also sich Dreht)
Klaro...Bei 0 ist auch Null ,Kein Puffer (Batterie)als Abschluß somit des Generators Ende

jessig1 · #**109** 18.09.2010, 12:00

Zitat:

Zitat von life0815

Hallo,

kann mir jemand mal begründen, warum dieser Schalter der hier verteufelt wird, aber massenweise im Einsatz ist, die Lebensdauer der Batterie beeinträchtigen soll?

Das ist wie bei so vielen Themen eine Glaubensfrage. Für den einen ist ok was funktioniert und günstig ist. Der andere meint, daß nur was teuer und komplziert ist kann auch funktionieren.

Letztlich muß halt jeder für sich entscheiden, welche Tipps er für sein Projekt übernimmt.

Was halt oftmals auffällig ist, ist daß hier Vorschriften zitiert oder angeführt werden, die für die Berufsschiffahrt und die Serienhersteller gelten.

Wenn du selbst ein Boot baust, gibt es dafür in D keine Vorschriften. Zumindest habe ich noch keine gefunden, die sich explizied darauf beziehen.

Das zeigt sich auch dadurch, daß ich irgendwas zusammen bauen kann und das anmelden kann, ohne daß irgendwas geprüft wird.

Gruß Jürgen

life0815 · #**110** 18.09.2010, 12:05

Zitat:

Zitat von jessig1

Das ist wie bei so vielen Themen eine Glaubensfrage. Für den einen ist ok was funktioniert und günstig ist. Der andere meint, daß nur was teuer und komplziert ist kann auch funktionieren.

Letztlich muß halt jeder für sich entscheiden, welche Tipps er für sein Projekt übernimmt.

Was halt oftmals auffällig ist, ist daß hier Vorschriften zitiert oder angeführt werden, die für die Berufsschiffahrt und die Serienhersteller gelten.

Wenn du selbst ein Boot baust, gibt es dafür in D keine Vorschriften. Zumindest habe ich noch keine gefunden, die sich explizied darauf beziehen.

Das zeigt sich auch dadurch, daß ich irgendwas zusammen bauen kann und das anmelden kann, ohne daß irgendwas geprüft wird.

Gruß Jürgen

Danke Jürgen,

aber das beantwortet nicht meine Frage.

@woody z.B.
Hätte gerne eine plausible, auch physikalisch begründete Antwort, warum dieser Schalter die Lebensdauer einer Batterie beeinträchtigen soll. Ansonsten sind das für mich einfach Behauptungen. Vielleicht noch Erfahrungen. Aber die Ursache bleibt verborgen.

Akki · #**111** 18.09.2010, 12:43

Zitat:

Zitat von jessig1

Das ist wie bei so vielen Themen eine Glaubensfrage. Für den einen ist ok was funktioniert und günstig ist. Der andere meint, daß nur was teuer und komplziert ist kann auch funktionieren.

Wo hast du denn den Blödsinn her ??

Wer hier mal richtig mitgelesen hat, müsste doch jetzt eigentlich bescheid wissen.
Es kann doch nicht sein, dass man für jeden einzelnen immer wieder alles durchkauen muß.

Hier kümmern sich Meister, Techniker und Ingenieure um das Thema, die richtig richtig Erfahrung
mit der Thematik haben, weil es deren Beruf ist.
Warum wird denn denen nicht einfach mal geglaubt.

Stattdessen machst du Werbung dafür, dass man sich in Deutschland aufgrund deiner Meinung
nach fehlenden Vorschriften der Privatmann zusammenbraten kann, was er will. Da kann
ich dir versichern, dem ist nicht so. Es gibt für vieles bestimmte Vorschriften gerade, wo es
um die Sicherheit geht. Sollte es für irgendwas mal keinen bestimmten Paragraphen geben,
so sind immer noch die allgemeinen und anerkannten Regeln der Technik einzuhalten.

Und denen kannst auch du dich nicht widersetzen.

life0815 · #**112** 18.09.2010, 12:50

Zitat:

Zitat von payed

Wo hast du denn den Blödsinn her ??

Wer hier mal richtig mitgelesen hat, müsste doch jetzt eigentlich bescheid wissen.
Es kann doch nicht sein, dass man für jeden einzelnen immer wieder alles durchkauen muß.

Hier kümmern sich Meister, Techniker und Ingenieure um das Thema, die richtig richtig Erfahrung
mit der Thematik haben, weil es deren Beruf ist.
Warum wird denn denen nicht einfach mal geglaubt.

Für mich gibt es einen einfachen Satz: Glauben heißt nicht wissen.

Deshalb glaubt man ja. Ich möchte aber gerne etwas lernen und daher hätte ich gerne die oben angefragte Erklärung. Die kann mir jetzt jemand geben oder auch nicht. Bin raus.

Woody · #**113** 18.09.2010, 14:36

Hartmut,

die Benutzung der Suchfunktion mit dem Begriff "1-2-Beide" ergibt nur im Technikforum 20 Threads, worauf Akki hinweist.

Aber nur für Dich kauen wir das jetzt nochmal im Detail durch:
- Batterien sollen nur dann zusammengeschaltet werden, wenn sie identisch sind:
- - gleicher Typ
- - gleicher Hersteller
- - gleiche Kapazität
- - gleiches Produktionsdatum
- - gleicher Ladestand (!!)
- - ...

- Das lässt sich in der Praxis nicht einhalten. Die gängige Praxis, mit diesen Schaltern zum Laden die Batterien zusammenzuschalten, verkürzt die Lebensdauer von Batterien drastisch und führt beispielsweise bei mir dazu, dass ich die Gewährleistung in der Regel ablehne.
- Beim Umschalten von 1 auf 2 gibt es bei diesen Schaltern meist zwei Wege, einer führt über "Both", der andere über "0". Umschalten über die "0"-Stellung himmelt regelmässig die Diodenplatte der LiMa, die meist teuer ist.
- Mit diesen Schaltern hat man einen Stromkreis für Motor und Kühlschrank, der wahlweise mit einer der beiden Batterien verbunden wird. Wer nicht genau aufpasst, wann wie geschaltet wird, der hängt mit zwei leeren Batterien auf dem Anker fest...

Reicht das fürs erste?
Für weitere Details zu Batterien empfehle ich z.B. diesen Link.
Gruß,

Jörg

pininfarina · #**114** 18.09.2010, 16:11

Zitat:

..aber genau das hast Du ja (wenn Du willst !) auch bei drei Schaltern, Wolfgang.

Hallo Thorsten,

kann ich so unterschreiben. Allerdings sehe ich bei dieser Schaltung - auf meine Anwendung bezogen - den Nachteil, das Batterie 1 und 2 möglicherweise unterschiedlich altern, wenn diese wechselseitig benutzt werden.

Kann auch die ganze Aufregung in diesem Beitrag über den Umschalter nicht nachvollziehen. Wenn man es so macht wie bei mir, Verbraucher 2 x 120 Ah auf 1 und "Notbatterie" mit 42 Ah auf 2, braucht man den Schalter im Prinzip gar nicht nutzen und lässt ihn eben auf 1 stehen. Und im Notfall, falls mal 1 ein Problem hat, hat man ein zweites völlig autarkes Batteriesystem!

Viele Grüße von,

Wolfgang

pininfarina · #**115** 18.09.2010, 16:17

Zitat:

Hier kümmern sich Meister, Techniker und Ingenieure

Hallo Akki,

da haste noch die Dipl. Ing. und Dr. Ing. vergessen. Die gibt es auch in diesem Forum!

Viele Grüße von,

Wolfgang

ManfredBochum · #**116** 18.09.2010, 18:45

Hallo

@kann mir jemand mal begründen, warum dieser Schalter der hier verteufelt wird, aber massenweise im Einsatz ist, die Lebensdauer der Batterie beeinträchtigen soll?

Wird keiner können.

Der Schalter beeinträchtigt nicht die Lebensdauer der Batterie.
Es ist der Anwender, welcher ihn nicht richtig bedient.

Gruß Mani

Akki · #**117** 18.09.2010, 20:22

Der Schalter macht zu seinen negativen Seiten zudem auch noch überhaupt keinen Sinn. Keiner würde jemals seine Batteriebänke so schalten bis auf die einzige Anwendung bei zuschalten einer Not-Batterie.

pininfarina · #**118** 18.09.2010, 22:27

Zitat:

Keiner würde jemals seine Batteriebänke so schalten bis auf die einzige Anwendung bei zuschalten einer Not-Batterie.

Stimmt! Deshalb würde ja auch niemand einen Außenborder als Notmotor am Heck montieren, da der Hauptmotor immer zu 100% funktionsfähig ist!

Zitat:

Es ist der Anwender, welcher ihn nicht richtig bedient.

Genau so ist das. Das kann ich sofort dreimal unterschreiben!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Akki · #**119** 19.09.2010, 00:37

Zitat:

Zitat von pininfarina

Genau so ist das. Das kann ich sofort dreimal unterschreiben!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Mach das.

Woody · #**120** 19.09.2010, 07:36

Zitat:

Zitat von pininfarina

Kann auch die ganze Aufregung in diesem Beitrag über den Umschalter nicht nachvollziehen. Wenn man es so macht wie bei mir, Verbraucher 2 x 120 Ah auf 1 und "Notbatterie" mit 42 Ah auf 2, braucht man den Schalter im Prinzip gar nicht nutzen und lässt ihn eben auf 1 stehen. Und im Notfall, falls mal 1 ein Problem hat, hat man ein zweites völlig autarkes Batteriesystem!

Wenn "man es so macht wie bei Dir" braucht man auch Dein Boot und keinen 13m Verdränger mit Waschmaschine, Espessoautomat, und, und, und.

Könnte es sein, dass Du eine sehr speziell für Dich passende Lösung versehentlich für das allein Seligmachende hältst?
Gruß,

Jörg

Woody · #**121** 19.09.2010, 07:40

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Der Schalter beeinträchtigt nicht die Lebensdauer der Batterie.
Es ist der Anwender, welcher ihn nicht richtig bedient.

Das trifft auch auf Heroin, Pistolen und Atomkraftwerke und seehr viele andere Gegenstände zu, was das Argument nicht besser macht.

pininfarina · #**122** 20.09.2010, 00:31

Zitat:

Wenn "man es so macht wie bei Dir" braucht man auch Dein Boot und keinen 13m Verdränger mit Waschmaschine, Espessoautomat, und, und, und.
Könnte es sein, dass Du eine sehr speziell für Dich passende Lösung versehentlich für das allein Seligmachende hältst?

Das verstehe ich nun gar nicht. Hätte ich einen 13 m Verdränger, wäre der einzige Unterschied folgender:

Batterie eins: mindestens 1.000 Ah
Batterie zwei (Notbatterie): 100 Ah

Die Schaltung - mit dem Batterieumschalter - wäre identisch!

Viele Grüße von,

Wolfgang

schwarzwaldadler · #**123** 22.11.2010, 13:42

Ist es Praktisch nicht am einfachsten, die 2. Batterie parallel zu schalten und mit einem ausreichenden Trennschalter zu versehen?!

Wenn der Motor läuft habe ich beide Batterien somit an der Ladung und wenn der Motor aus ist schalte ich die 2. Batterie mittels des Trennschalters ab. Trenne ich nun noch den Hauptschalter sind beide Batterien getrennt.

Volker · #**124** 23.11.2010, 15:10

Nach deutscher Vorschrift, muss Funk eine eigene Zuleitung von der Batterie haben und darf nicht über ein großes 'Gesamtkabel' geführt werden (korrigiert mich, wenn's nicht so ist!).
Desweiteren würde ich die Bilgenpumpe, so sie elektrisch ist, auch einzeln legen.

Gruß

Volker
SY JASNA

Kleine_Krabbe · #**125** 23.11.2010, 16:26

Zitat:

Zitat von Volker

Nach deutscher Vorschrift, muss Funk eine eigene Zuleitung von der Batterie haben und darf nicht über ein großes 'Gesamtkabel' geführt werden (korrigiert mich, wenn's nicht so ist!).
Desweiteren würde ich die Bilgenpumpe, so sie elektrisch ist, auch einzeln legen.

Gruß

Volker
SY JASNA

Wo steht diese denn ?