Tödlicher Unfall auf dem Niegripper See am 11.8.

[chrisma]

Was nicht sein darf kann nicht sein, deshalb: "Durch das Landesverwaltungsamt wurde in eigener Zuständigkeit das Befahren des Niegripper See zu gewerblichen Zwecken und für Wasserfahrzeuge mit einer Länge von über 20 m für den Einzelfall zugelassen."

Also andere Wasserfahrzeuge noch nicht erlaubt und auf "eigene Gefahr". Zwangsläufig noch nichts getan und deshalb auch nichts falsch gemacht. Aber aus gegebener Veranlassung aus diesem Fall lernen und solche Gefahrenstellen (Starkstromkabel über Wasserstraßen) hier im Forum melden und auflisten.

[BNI]

Hier der Link: http://www.volksstimme.de/nachrichte...ag-warnen.html



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[xtw]

Und auch dieser Journalist und der Kreissprecher gehen davon aus, dass sich der Mast halbiert, sobald man das Segel rafft...

Warum der Warnhinweis nicht mit Vorsicht oder Achtung, sondern mit Attention beginnt möchte ich lieber auch nicht hinterfragen...

[Pusteblume]

Zitat von xtw

Und auch dieser Journalist und der Kreissprecher gehen davon aus, dass sich der Mast halbiert, sobald man das Segel rafft...

...

Nun, beim Gaffelrigg (und besonders beim Steilgaffelrigg) nimmt die lichte Höhe deutlich ab, wenn man das Segel birgt...


(Also - mir erschließt sich auch nicht, warum man dort Segel bergen sollte. Entweder, Höhe reicht, dann jut, oder Höhe reicht nicht - dann ist es wurscht, ob man segelt oder motort)

[Superpapa]

Naja,
auf der Strecke zwischen Beeskow und Schwielochsee ist/war(?) auch eine Freileitung, die im Hochsommer mächtig durchhängt.
Als ich dort segelnd unterwegs war, habe ich mich ganz in Ufernähe mit einem Kupferbolzen inne Büx vorbeigetraut. Direkt unter der Freileitung konnte man dann doch sehen, dass da reichlich Luft war. Aus der Entfernung ohne irgendwelche Anhaltspunkte eine Freileitungshöhe sinnvoll abschätzen zu können, halte ich für illusorisch. Man sitzt schließlich nicht auf Mastspitzenhöhe, sondern wesentlich tiefer...
Da hilft wirklich nur ein Schild!
Was passiert bei "Entfachung" eines Lichtbogens eigentlich? Der Strom saust durch Mast und Wanten ins Wasser. Beim Blechboot sollten dann Mast/Wanten durchbrennen? Ich bin ja nicht im Stromkreis drinne und muss nur vor glühenden Teilen in Deckung gehen....
Beim Joghurtbecher/Holzkahn kann ich mir vorstellen, dass die Püttingeisen sich zum Wasser hin öffnen... Wenn ich dann im Nassen bin bei immer noch geschlossenen Stromkreis stelle ich mir das Schrittspannungsphänomen interessant bis letal vor...
Ist dem so?
Gruß
Michael

[coffeemuc]

Zitat von Superpapa

Was passiert bei "Entfachung" eines Lichtbogens eigentlich?

Der Strom sucht sich seinen Weg. Wenn du Pech hast, fließt ein Teil des Stroms durch deinen Körper.
Bei z.B. einer Hand am Mast und die andere Hand gut geerdet geht das direkt durchs Herz.
Da reichen dann wenige milli-Ampere aus, selbst wenn der allermeiste Strom einen anderen Weg nimmt.

Und solange der Stromkreis geschlossen ist, arbeiten alle Kraftwerke Westeuropas zusammen dafür den Stromfluss aufrecht zu erhalten.
Im Gegensatz zum Blitzschlag, der nach kurzer Zeit den Strom wieder abstellt.

[BNI]

Die Schilder stehen, insgesamt drei Stück


Gruß


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[Thom@s]

Zitat von coffeemuc

Der Strom sucht sich seinen Weg. Wenn du Pech hast, fließt ein Teil des Stroms durch deinen Körper.
Bei z.B. einer Hand am Mast und die andere Hand gut geerdet geht das direkt durchs Herz.
Da reichen dann wenige milli-Ampere aus, selbst wenn der allermeiste Strom einen anderen Weg nimmt.

Und solange der Stromkreis geschlossen ist, arbeiten alle Kraftwerke Westeuropas zusammen dafür den Stromfluss aufrecht zu erhalten.
Im Gegensatz zum Blitzschlag, der nach kurzer Zeit den Strom wieder abstellt.

... wen es genauer interessiert:

Die Hochleistungsschalter zum Trennen des Stromnetzes im Mittel- und Hochspannungsbereich sind alle mechanische Schalter. Die Energie zum Trennen der Phasen werden in Federn gespeichert. Die Schalter haben die Zustände Aus-Ein-Aus. D.h. im Falle des Kurzschlusses gehen die Schalter auf "Aus", dann wieder auf "Ein". Das hat den Sinn, dass das Netz nicht unnötig getrennt wird, wenn z.B. ein Blitz in die Leitungen eingschlagen ist. Besteht dann immer noch Kurzschluss, geht die Anlage auf endgültig aus. Das wäre z.B. wenn bei einem Sturm ein Baum auf die Leitungen fällt und liegen bleibt. Dann muss erst nach der Ursache gesucht werden, bevor die Schalter wieder auf "ein" gehen. Das Aufladen der Schalter (Spannen der Federn) dauert ein paar Sekunden, das Trennen geht im Millisekunden Bereich.

Viele Grüße

Thomas

[Akki]

Zitat von BNI

Die Schilder stehen, insgesamt drei Stück

Mein Gott.... sogar multilingual

[bada bing]

@verbraucheranwalt

Na komm du kannst ja nun den Skipper nicht völlig frei von allem sprechen.
Was ist wenn es ne Brücke gewesen wäre ? Die Höhe wäre auch nicht so einfach abzuschätzen gewesen , und dann wäre vllt ein Video bei Youtube drin gewesen "....Segler fährt gegen Brücke"
Du meinst er hätte nicht damit rechnen können eine sichtbare hochspg Leitung zu passieren?
Aber die Behörden sollten vor Jahrzehnten damit rechnen das das der Tümpel mal mit größeren Segelbooten befahren wird?

Segler müssen nicht links recht schauen da sie Vorrang haben und nicht nach oben ob's passt denn das muss der statt machen ?
Nö ich denke jeder muss auch mal selber was machen !

Es gibt keinen schuldigen es war ein Unglück !!!!

[coffeemuc]

Zitat von Thom@s

... wen es genauer interessiert:

Die Hochleistungsschalter zum Trennen des Stromnetzes im Mittel- und Hochspannungsbereich sind alle mechanische Schalter. Die Energie zum Trennen der Phasen werden in Federn gespeichert. Die Schalter haben die Zustände Aus-Ein-Aus. D.h. im Falle des Kurzschlusses gehen die Schalter auf "Aus", dann wieder auf "Ein". Das hat den Sinn, dass das Netz nicht unnötig getrennt wird, wenn z.B. ein Blitz in die Leitungen eingschlagen ist. Besteht dann immer noch Kurzschluss, geht die Anlage auf endgültig aus. Das wäre z.B. wenn bei einem Sturm ein Baum auf die Leitungen fällt und liegen bleibt. Dann muss erst nach der Ursache gesucht werden, bevor die Schalter wieder auf "ein" gehen. Das Aufladen der Schalter (Spannen der Federn) dauert ein paar Sekunden, das Trennen geht im Millisekunden Bereich.

Mich interessiert es genauer. Führt "das bischen" Strom, was durch den Lichtbogen fließt wirklich zum Auslösen der Schalter?
Dann würde der Lichtbogen ja nur zweimal ein paar Millisekunden stehen?

[Kaptian Sparrow]

Zitat von bada bing

@verbraucheranwalt


Segler müssen nicht links recht schauen da sie Vorrang haben

Diese unrichtige Aussage kann ja nur von einem Mobofa kommen

und nicht nach oben ob's passt denn das muss der statt machen ?

Wer ist denn das der D.M.n. was machen soll

Nö ich denke jeder muss auch mal selber was machen !

Es gibt keinen schuldigen es war ein Unglück !!!!

An jeder bep....sten Brücke in Deutschland ist im Straßenverkehr und in Schiffartskarten Höhenangaben angegeben. Warum war hier nichts der Gleichen zu finden?
Selbst an Bahnoberleitungen sind Warnschilder aufgestellt die den durchfahrenden Verkehr vor der bevorstehenden Gefahr warnt !

Wenn Du mit nem Segelbot mal durch eine Brücke gefahren wärst dann würdest Du wissen das selbst wenn die angegebene Höhe als Ausreichend angezeigt wird und Du bist da schon zigmal durchgefahren denkst Du immer das ist aber knapp, denn das vermag niemand von Unten abschätzen zu könenn ob es passt und genau deshalb gibt es diese Angaben die Hier fehlten und nun erzähle wer dafür verantwortlich gemacht werden kann. Ich meine nicht für den Unfall aber für das Fehlen der Kennzeichnung und Warnung vor der Gefahr

[vestus]

Zitat von bada bing

Segler müssen nicht links recht schauen da sie Vorrang haben

Sicher? Gelegentlich sind noch andere Segler auf dem Wasser.

Zitat von Kaptian Sparrow

An jeder bep....sten Brücke in Deutschland ist im Straßenverkehr [...] Höhenangaben angegeben.

Das ist Unsinn, nur bei Brücken, die niedriger als 4m sind, gibt es Höhenangaben. Analog dazu: die Hochspannungsleitunghöhe entspricht offensichtlich den Vorschriften, so dass es keinen Grund für einen Höhenhinweis gab.

[Pusteblume]

Die Kabeldurchfahtshöhen findet man in der Karte.
Der Unfall ist passiert. Wenn man unbedingt einen Schuldigen finden will (wobei ich die Notwendigkeit der Schuldzuweisung nicht sehe - außer um eine Wiederholung zu vermeiden), wäre es der Skipper. So eine postume Schuldzuweisung ist aber angesichts der Tragik etwas deplaziert - oder wer möchte e er Witwe ins Gesicht sagen: " Der war selbst schuld - hätte besser hinchauen müssen".
Es war ein Unfall, daß menschliches Fehlverhalten die Ursache war, mindert nicht den Schock und die Trauer der Betroffenen. Nun, jetzt hat man Schilder am Ufer, ob die helfen? Man wird´s nie erfahren. Die Unfälle, die nicht stattfinden, werden nicht gezählt.

[Kaptian Sparrow]

Zitat von Wohnbusfahrer

Das ist Unsinn, nur bei Brücken, die niedriger als 4m sind, gibt es Höhenangaben.

Sorry, aber bevor Du etwas als "Unsinn" abtust, bitte ich darum Dich Sachkundig zu machen denn es sind sehr wohl auch Brücken gekennzeichnet die 4.00 m und diese auch überschreiten. Ich fahre einen DD-Bus und weiß genau wovon ich hier geschrieben habe.

Analog dazu: die Hochspannungsleitunghöhe entspricht offensichtlich den Vorschriften, so dass es keinen Grund für einen Höhenhinweis gab.

Das habe ich niemals bestritten, aber auch bei Oberleitungen der Straßen- und Bundesbahnen sind die gestzlichen Höhen eingehalten und dennoch wird davor gewarnt oder weißt Du etwas anderes ?

[Kaptian Sparrow]

Zitat von Pusteblume

Die Kabeldurchfahtshöhen findet man in der Karte.
Der Unfall ist passiert. Wenn man unbedingt einen Schuldigen finden will (wobei ich die Notwendigkeit der Schuldzuweisung nicht sehe - außer um eine Wiederholung zu vermeiden), wäre es der Skipper. So eine postume Schuldzuweisung ist aber angesichts der Tragik etwas deplaziert - oder wer möchte e er Witwe ins Gesicht sagen: " Der war selbst schuld - hätte besser hinchauen müssen".
Es war ein Unfall, daß menschliches Fehlverhalten die Ursache war, mindert nicht den Schock und die Trauer der Betroffenen. Nun, jetzt hat man Schilder am Ufer, ob die helfen? Man wird´s nie erfahren. Die Unfälle, die nicht stattfinden, werden nicht gezählt.

Moin,

Einen Schuldigen dafür zu finden wäre Müßig, viele Umstände trugen zu diesem schrecklichen Unfall bei aber einer gehört nunmal dazu das es offensichtlich unterlassen wurde hiervor ausreichend zu Warnen. Oder warum stehen nun plötzlich die Schilder da?

Man kann sich natürlich darüber Gedanken machen ob der Verunglückte dann von einer Durchfahrt abgesehen hätte, aber das sind nur Spekulationen, die Tatsachen sehen leider erschreckend anders aus.

[Pusteblume]

Ich möchte hier keine Schuldzuweisungen. Auch nicht an andere. In der Karte ist es vermerkt. Wenn jemand auf einen in der Karte verzeichneten Stein donnert und Boot und Leben verliert - ist es dann auch das WSA, was keine Tonne gelegt hat, der Schuldige?

Belassen wir´s dabei. Es war ein Unfall. Daß den Leuten die paar Wochen vorher das Gebiet inspiziert haben, die Leitung nicht auffiel - schon seltsam. Aber hinterher ist man immer klüger.
Alos: den Fahrweg sorgfältiger prüfen. Die Verantwortung für das Tun und Lassen als Schipper kann man nicht abgeben. Außer velleicht bei eklatanter und nicht korrigierbarer Fehlinformation.

[GunKraus]

Jeder der dort segelt kennt diese Leitung. Sie ist deutlicher sichtbar als die dafür nun aufgestellten Schilder.
Und Akki hat Recht- man hätte schreiben sollen- Leute glaubt es, da ist wirklich Strom drauf.

Das ist wie mit der Mopedfahrerei... die Kurve ging mit 50... geht es denn noch mit 60, dann wirds wohl auch mit 70 gehen.... Und es kracht, obwohl da Schilder "Achtung Kurve" stehen.

Es war ein Unfall und wie so viele tragisch, weil vermeidbar. Die Schilder hätten das auch nicht geschafft aber irgendwer hat da wohl jetzt ein besseres Gefühl, auch hier im Forum.



viele Grüße Gunter

[Kaptian Sparrow]

Zitat von Pusteblume

Ich möchte hier keine Schuldzuweisungen. Auch nicht an andere. In der Karte ist es vermerkt. Wenn jemand auf einen in der Karte verzeichneten Stein donnert und Boot und Leben verliert - ist es dann auch das WSA, was keine Tonne gelegt hat, der Schuldige?

Moin,
abgesehen davon das ich finde das dieses Beispiel etwas hinkt.

Ich kenne den von Dir erwähnten Eintrag der Karte nicht auch kenne nicht das Revier wo der Unfall passiert ist, mir ging es in erster Linie nur darum die von Malte gemachte Behauptung "Segler müssen nicht nach rechts und links sehen und auch keine Höhen beachten" etwas abzuflachen aber niemanden eine Schuld zuweisen oder absprechen

[Akki]

Wann zahlt eigentlich die LV? Bei Selbstverschulden, Unfall oder Fremdverschulden

[Pusteblume]

Zitat von Kaptian Sparrow

Moin,
abgesehen davon das ich finde das dieses Beispiel etwas hinkt.

Ich kenne den von Dir erwähnten Eintrag der Karte nicht auch kenne nicht das Revier wo der Unfall passiert ist, mir ging es in erster Linie nur darum die von Ventus gemachte Behauptung "Segler müssen nicht nach rechts und links sehen und auch keine Höhen beachten" etwas abzuflachen

Daß wir nicht rechts und links schauen müssen, ist natürlich Qurk. Wir schauen rechts und links (es fahren auch andere rum, und die Pflicht, Unfälle zu verhüten, haben alle...), und wir müssen zuweilen nach oben schauen.

[Kaptian Sparrow]

Zitat von Akki

Wann zahlt eigentlich die LV? Bei Selbstverschulden, Unfall oder Fremdverschulden

Akki.

dazu musste erstmal wissen ob da überhaupt eine war ansonsten erübrigt sich doch diese Frage
Oder war es jetzt eine algemeine Frage dann finde ich gehört sie nicht hier her

[Pusteblume]

Ich wüßte nicht, was das jemanden außer den Betroffenen angeht.

[Akki]

Zitat von Kaptian Sparrow

dazu musste erstmal wissen ob da überhaupt eine war

War vielleicht blöd ausgedrückt. Dann tausche ich "die LV" gegen "eine LV".
Ich finde diese Frage mitunter für die Hinterbliebenen elementar wichtig.