Surfunfall Pelzerhaken-Strafbefehl

[billi]

Zitat von osten

Hier geht es mir nicht um den tragischen Unfall,sondern dass in Ufernähe nicht mit 30-40 Konten gerast werden muss. Die Ostsee,ist doch groß genug. Aber es geht für viele Bootsführer, auch um eine Art der Selbstdarstellung und da brauen sie ihr Publikum!

der Unfall ereignete sich ja nicht in "Ufernähe" sondern 1km weit draußen.

[Thomas S]

Was mich ein bischen genervt hat, es kommt immer der Eindruck das der Surfer ein gaaaaanz langsamer Fahrer war ! Surfer fahren auch schnell mal 20knt und mehr !! Pelzerhaken ist sowieso mehr Speed-als Waverevier ! Richtig schnelle Jungs fahren heute über 80km/h !!! Der Segler der da interviewt wurde ist da nicht ganz stellvertretend für die Surfer ! Surfen ist für sich auch ein rasanter Sport. Es ist sehr schlimm was da passiert ist,der Sunseekerfahrer mag ein schlechter Seemann,Skipper ,Mensch sein... Aber würde man für jeden Auto / Motoradunfall deswegen gleich alle Strassen sperren ?? Warum nicht wie in HR ,einfach allgemein 300 mtr ( oder mehr ) vom Ufer eine Sperrzone einrichten !
Der Idxxt den sie da interviewt haben war mit Sicherheit kein würdiger Stellvertreter für die Mobofraktion !

[lou123003]

Zitat von osten

Hier geht es mir nicht um den tragischen Unfall,sondern dass in Ufernähe nicht mit 30-40 Konten gerast werden muss. Die Ostsee,ist doch groß genug. Aber es geht für viele Bootsführer, auch um eine Art der Selbstdarstellung und da brauen sie ihr Publikum!

Das ist sicherlich so... Ich meine, warum fährt man sonst unter Land mit ner offenen Auspuffanlage...
Man konnte den Chef des netten Lokals ja gar nicht mehr verstehen...

Natürlich haben sie sich den "Besten" rausgesucht...

Naja Vollköppe gibbet überall...

[123]

Zitat von osten

Hier geht es mir nicht um den tragischen Unfall,sondern dass in Ufernähe nicht mit 30-40 Konten gerast werden muss.

Und deswegen forderst Du 1,5 Seemeilen Abstand für schnelles Fahren? Alles darunter ist Ufernähe?

[123]

Zitat von lou123003

Naja Vollköppe gibbet überall...

Genau. Und letztendlich sind die es, von denen man sich klar abgrenzen muss. Fragt sich nur wie am besten...

[billi]

Zitat von 123

Genau. Und letztendlich sind die es, von denen man sich klar abgrenzen muss. Fragt sich nur wie am besten...

ich bin ja für Seeminen zur Begrenzung der Uferzonen

[lou123003]

Zitat von 123

Genau. Und letztendlich sind die es, von denen man sich klar abgrenzen muss. Fragt sich nur wie am besten...

Na ist doch ganz einfach... Da gibt es denn m.E. schwer strapazierten Begriff der "guten Seemannschaft"...

Die klarste Abgrenzung erreicht man dadurch, dass man entspannt ist... freundlich, und auch mal einfach einmal mehr aufstoppt als nötig, dazu nett lächelt und sich alles weitere denkt...

Mach ich als Biker auch so... Ich lass mich gern von den ganzen Plastikhajos überholen... letztendlich kriegen die Ihren Kaffee auch nicht schneller beim Bikertreff anne Theke, als ich...

[Phantom-Matze]

Zitat von osten

Hier geht es mir nicht um den tragischen Unfall,sondern dass in Ufernähe nicht mit 30-40 Konten gerast werden muss. Die Ostsee,ist doch groß genug. Aber es geht für viele Bootsführer, auch um eine Art der Selbstdarstellung und da brauen sie ihr Publikum!

Was ist denn dort Ufernähe?Wenn du es so sagst,dann hört es sich an als würden sie auf 100m ans Ufer brettern oder sogar dichter.

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Dicht ist ja nun relativ. Für ein Boot sind 100m nah für einen Schwimmer eher nicht.

Also 0-100m Schwimmer, 100-300m Surfer und 300-¥m Boote

Gruß Lutz

Ich halte die kroatische Regelung mit den 300m für nicht die schlechteste, da einfach und praktikabel.

Nicht gut finde ich, wenn mit dem Argument der eigenen Freiheit (des überall schnell fahren dürfens) versucht wird anderen die Freiheit zu nehmen z.B. weiter raus zu fahren.

[Phantom-Matze]

Zitat von wolf b.

Ich halte die kroatische Regelung mit den 300m für nicht die schlechteste, da einfach und praktikabel.

Nicht gut finde ich, wenn mit dem Argument der eigenen Freiheit (des überall schnell fahren dürfens) versucht wird anderen die Freiheit zu nehmen z.B. weiter raus zu fahren.

Damals als 17/18jähriger hatten wir sogenannte Badebojen,die etwa 150-200m vom Strand aus ausgesetzt wurden.Das hat immer gereicht und finde ich auch heute noch völlig ok.Bin dann noch mal im Abstand zu den Bojen ca 100m weiter draußen gefahren.Gab trotzdem noch Leute denen das nicht gepasst hat...auch selbsternannte Rettungsschwimmer wollten die 1000m machen

[Erposs]

Zitat von Thomas S

Was mich ein bischen genervt hat, es kommt immer der Eindruck das der Surfer ein gaaaaanz langsamer Fahrer war !

War er auch. Der Mann lag im Wasser und hat auf Wind gewartet. Wenn jetzt an dieser Stelle ein Angler gelegen hätte oder ein kleines MoBo mit Motorausfall, wäre er/es genauso unter die Sunseeker geraten.
Was meiner Meinung nach fehlt, ist ein miteinander der Wassersportler.

[Ricardo]

Insgesamt war der Film besser als erwartet (oder befürchtet). Recht deutlich wurde, das die Sunseeker kein ausreichendes Sichtfeld bietet. Auch die kritischen Töne wg der 15 PS Regelung sind aus meiner Sicht berechtigt. Das allg. Geschwindigkeitsbegrenzungen nicht viel nützen, steht auf einem anderen Blatt. Und auch wenn mich Surfer und Paddler dafür hassen: Sie sind in Ufernähe besser aufgehoben, geschützte Gebiete für Surfer, durch Bojen gekennzeichnet, würde mehr bringen als ein Speed Limit.

[Thomas S]

Zitat von Erposs

War er auch. Der Mann lag im Wasser und hat auf Wind gewartet. Wenn jetzt an dieser Stelle ein Angler gelegen hätte oder ein kleines MoBo mit Motorausfall, wäre er/es genauso unter die Sunseeker geraten.
Was meiner Meinung nach fehlt, ist ein miteinander der Wassersportler.

In diesem Fall ja,aber dieses verallgemeinern oder gleichsetzen mit Seglern ! Ein Surfer will nicht wie ein Segler langsam fahren ! Ein Surfer bzw. ein Surfbrett muß gleiten und schnellfahren um überhaupt dynamischen Auftrieb zu haben . Beim Wasserstart sieht man so einen Surfer natürlich schlecht.
Miteinander ist natürlich besser...

[brmpfl]

Zitat von Ricardo

Und auch wenn mich Surfer und Paddler dafür hassen: Sie sind in Ufernähe besser aufgehoben, geschützte Gebiete für Surfer, durch Bojen gekennzeichnet, würde mehr bringen als ein Speed Limit.

Weshalb möchtest Du Surfer, Paddler, ... beschränken?
Hat der Surfer den Unfall verursacht?
Wovor möchtest Du sie schützen? Vor der Doofheit einiger MoBo-Führer?
Weshalb sperrt man der Einfachheit halber nicht die wenigen mit Doofheit beschlagenen MoBo-Führer weg?
Oder sind das doch so viele, dass kein Platz ist?


Hajo

[billi]

Zitat von brmpfl

Weshalb möchtest Du Surfer, Paddler, ... beschränken?
Hat der Surfer den Unfall verursacht?
Wovor möchtest Du sie schützen? Vor der Doofheit einiger MoBo-Führer?
Weshalb sperrt man der Einfachheit halber nicht die wenigen mit Doofheit beschlagenen MoBo-Führer weg?
Oder sind das doch so viele, dass kein Platz ist?


Hajo

Wenn dort 10000 Bootsfahrer Im Gebiet der deutschen Ostsee unterwegs sind und einer Scheisse baut willst du also die restlichen 9999 Betrafen ?

wo ist da die Verhältnissmässigkeit ?

[JohnB]

Zitat von brmpfl

Weshalb möchtest Du Surfer, Paddler, ... beschränken?
(..)
Wovor möchtest Du sie schützen? (..)

Hajo, danke doch einmal darüber nach, warum man im Straßenverkehr Fussgängerzonen und Autobahnen hat.

Verkehrstrennung schafft größte Sicherheit.

Also: Surfer, Kites und alles, was von jetzt auf gleich manövrierunfähig im Wasser treiben kann, Schwimmer usw. haben in einer 300 m Zone Welpenschutz und jeder sonstiger Verkehr fährt nur senkrecht das Land an und hat Speedlimit. Ausserhalb der 300m gelten die bestehende Vorfahrtsregeln und für Schwimmer etc ist's dort tabu.

So klappt das in Kroatien, wo auf dem Wasser einiges los ist, sehr gut.

[apiroma]

Zitat von wasserraser92

Man muss sich überall repektieren. Wir haben extra an der Küste nen 500m Abstand wo wir langsam fahren müssen.

Aber was soll genau "ohne Grund zu schnell" bedeuten?
Ich fahr auch immer zügig weil ich daran Spaß habe. Und ich denke mal das macht doch jeder hier, ob Segler oder Motorboot Fahrer. Wer die möglichkeit hat die Geschwindigkeit zu nutzten der nutzt es, egal ob auf der Autobahn oder aufm Wasser.

Das Einzige worauf man achtet ist die riesen Sandbank. Aber wenn man sieht wie weit teilweise die Surfer rausfahren. Dann denkt man schon darüber nach wenn was ist wie diese zurück kommen.

Ohne Grund zu schnell, heißt hier "schlechte Seemannschaft".
Also in bekanntem und hochfrequentiertem Flachwasser mit Gleitfahrt unterwegs zu sein. Wo es flach ist, können diverse weitere Probleme auf einen zukommen:
Taucher, Schnorchler, Surfer und ankernde Boote. Abgesehen von der Untiefe.

P.S. Als wir damals in HR in die Badezone fuhren, hing hinten ein Touri mit Badeboot am Seil, der anscheinend geschlafen hatte und prompt mit dem Schlauchi auf die Adria getrieben wurde.
Das wäre entweder ne lange Nacht oder lange Arme geworden, was er erst hinterher nach der längeren Schleppfahrt richtig realisierte (vorher diskutierte er noch ewig, aber das kenne ich schon aus den Einsätzen. Ist normal, wenn man die Lage noch mal durchgeht und analysiert).

[Ricardo]

Zitat von brmpfl

Weshalb möchtest Du Surfer, Paddler, ... beschränken?
Hat der Surfer den Unfall verursacht?
Wovor möchtest Du sie schützen?

Paddler auf hoher See sind auch von einem langsamen Segler kaum zu sehen. Ich hatte ein Erlebnis dieser art, Kajak dunkelgrün, Kajakfahrer in schwarz, bedeckter Himmel, 1 m Welle, keine Chance. Also besser Paddler bleiben in Küstennähe.
Surfer: nach dem derzeit gültigen Recht sind Surfbretter Sportgeräte und keine Boote. Ich will die nicht beschränken, sondern wäre für betonnte Gebiete in denen sie ungefährdet ihren Sport ausüben können, das macht mehr Sinn als ein generelles Speed Limit.

[apiroma]

@Ricardo
richtig gefährlich ist ein Kitesurfer gegen Segler.
Du siehst unter der Fock durch nur die kleine Bugwelle des Bretts, der Drachen wird verdeckt.
Und die Teile sind sehr schnell, die Schnüre schneiden gut.

[brmpfl]

Zitat von JohnB

Hajo, danke doch einmal darüber nach, warum man im Straßenverkehr Fussgängerzonen und Autobahnen hat.

Verkehrstrennung schafft größte Sicherheit.

Nö: siehe u.a. Radwege...
Nicht umsonst führt man zunehmend das sog. "Shared Space" Konzept ein. Mit Erfolg.

Zitat von Ricardo

Paddler auf hoher See sind auch von einem langsamen Segler kaum zu sehen. Ich hatte ein Erlebnis dieser art, Kajak dunkelgrün, Kajakfahrer in schwarz, bedeckter Himmel, 1 m Welle, keine Chance. Also besser Paddler bleiben in Küstennähe.
Surfer: nach dem derzeit gültigen Recht sind Surfbretter Sportgeräte und keine Boote. Ich will die nicht beschränken, sondern wäre für betonnte Gebiete in denen sie ungefährdet ihren Sport ausüben können, das macht mehr Sinn als ein generelles Speed Limit.

Es hat seine Gründe, weshalb Surfer weiter draußen unterwegs sind: Wind+Welle.
Weshalb sollten Kajak-Fahrer nicht Inselhopping betreiben dürfen?

Ich halte sowohl die Trennung als auch ein generelles SpeedLimit für Unfug.
Statt dessen sollten drastische Strafen gegen diejenigen verhängt werden, die sich nicht an einfachste Regeln halten können oder wollen: Vorsicht und gegenseitige Rücksichtnahme.


Aber es scheint so, als ob wir für jeden Scheixx neue Regeln und Bestimmungen brauchen.


Hajo

[JohnB]

Zitat von brmpfl

Nö: siehe u.a. Radwege...
Nicht umsonst führt man zunehmend das sog. "Shared Space" Konzept ein. Mit Erfolg.
(..)

Den Erfolg konnte mein Nachbar kürzlich feiern. Offener Bruch am Unterarm dank Ramboradler im "Shared Space".

Zitat von brmpfl

(..)
Es hat seine Gründe, weshalb Surfer weiter draußen unterwegs sind: Wind+Welle.
Weshalb sollten Kajak-Fahrer nicht Inselhopping betreiben dürfen?
(..)

Das will ihnen ja keiner verbieten. Nichtmal die Petition will das. Dann gelten halt die bestehenden Regeln.

[wolf b.]

Zitat von brmpfl

Statt dessen sollten drastische Strafen gegen diejenigen verhängt werden, die sich nicht an einfachste Regeln halten können oder wollen: Vorsicht und gegenseitige Rücksichtnahme.


Aber es scheint so, als ob wir für jeden Scheixx neue Regeln und Bestimmungen brauchen.

Das sehe ich ganz genauso Hajo, mit Vorsicht und Rücksichtmahme könnten wir die meisten Verbote in die Tonne treten.

Vorsicht und gegenseitige Rücksichtnahme sind aber dermaßen weiche Regeln, daß Verstöße ohne Unfall sich nur sehr schwer bestrafen lassen.

Ich sähe schon massenweise Tröts auf uns zu kommen "Hilfe habe Ticket wegen mangelnder Vorsicht bekommen, wie kann ich dagegen vorgehen?" und auch gerichtlich würde das bei uns Probleme geben.
Viele halten es ja schon für ein Unding, daß die WaschPo Geschwindigkeit schätzen darf.

[B4-Skipper]

Zitat von apiroma

@Ricardo
richtig gefährlich ist ein Kitesurfer gegen Segler.
Du siehst unter der Fock durch nur die kleine Bugwelle des Bretts, der Drachen wird verdeckt.
Und die Teile sind sehr schnell, die Schnüre schneiden gut.

Die Sicht vom Segelboot-Steuerstand ist also noch bescheidener als die vom Raubtier-Steuerstand

Gruß Lutz

[wolf b.]

Zitat von B4-Skipper

Die Sicht vom Segelboot-Steuerstand ist also noch bescheidener als die vom Raubtier-Steuerstand

Ja, aber wenn ich alle 5 Minuten schaue hab ich alles im Griff und das geht mit 40 Kn eben nicht.

[B4-Skipper]

Und wenn der Kitesurfer dann auch noch ausweichpflichtig ist ...

Gruß Lutz