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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #101  
Alt 27.12.2013, 10:39
elbeschlauchbootfahrer elbeschlauchbootfahrer ist offline
Rotkäppchen
 
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Die Entwicklung im KFZ Bereich ist ja auch anderen Umständen geschuldet. Die Steuer wird nach Hubraum berechnet also besteht Nachfrage nach kleinvolumigen Motoren. Die Versicherung geht nach Typklassen also ist die Motorleistung relativ egal.
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  #102  
Alt 27.12.2013, 11:41
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Joerch Joerch ist offline
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....jetzt versuch ich mal eine Lanze zu brechen----> Pro Verado


Es gibt noch andere Versuchsfahrten von Bootsherstellern (ja alles Brunswick).

Wie ich finde wird hier deutlich was moderner Motorenbau zu leisten vermag

Bei Verdrängerfahrt und Drehzahlen bis 2500 U/min kann der Verado es besser als der F150.

Von 2500 bis 5000U/min geben sie sich nichts, oberhalb 5000 nimmt sich der Verdo einen Schluck aus der Pulle

Für meinen Teil fahre ich 54% der Motorstunden bis 2500U/min und 43% der Stunden bis 4000U/min, den Rest darüber

Auch die Beschleunigungswerte sprechen am Bosten Whaler für Verado....

Gruß Jörg

@Thomas J.S--> Danke für die Info
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  #103  
Alt 27.12.2013, 11:53
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Zitat:
Zitat von hammermeister Beitrag anzeigen
(..) 7 messbare Werte, (..)
Eigentlich nur 6 Kategorien, denn Verbrauch und Reichweite sind dasselbe.
__________________
Beste Grüße

John
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  #104  
Alt 27.12.2013, 11:56
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Na ja, Gewichtseinsparung sehe ich schon als ein wichtiges Entwicklungsziel an, auch wenn es nur 20 kg sind. Im Wasser kann man noch drüber hinweg sehen, aber auf dem Trailer kann es schon bedeuten, dass man statt des Einachsers einen Tandem und statt des PKW einen SUV nehmen muss, um insgesamt im nicht beliebig dehnbaren Toleranzrahmen zu bleiben.
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  #105  
Alt 27.12.2013, 13:13
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GunKraus GunKraus ist offline
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Zitat:
Zitat von Joerch Beitrag anzeigen
....jetzt versuch ich mal eine Lanze zu brechen----> Pro Verado


Es gibt noch andere Versuchsfahrten von Bootsherstellern (ja alles Brunswick).

Wie ich finde wird hier deutlich was moderner Motorenbau zu leisten vermag

Bei Verdrängerfahrt und Drehzahlen bis 2500 U/min kann der Verado es besser als der F150.

Von 2500 bis 5000U/min geben sie sich nichts, oberhalb 5000 nimmt sich der Verdo einen Schluck aus der Pulle

Für meinen Teil fahre ich 54% der Motorstunden bis 2500U/min und 43% der Stunden bis 4000U/min, den Rest darüber

Auch die Beschleunigungswerte sprechen am Bosten Whaler für Verado....

Gruß Jörg

@Thomas J.S--> Danke für die Info
Schade das die Mechaniker dem Verado keinen optimalen Prop im Boote Test verpaßt hatten.

Die Beschleunigungswerte sprechen so zu sehr für den EFI.




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  #106  
Alt 27.12.2013, 14:20
Hellwig Boote Hellwig Boote ist offline
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Die Mechaniker (Herr Schneider und Michael Hammermeister) haben für jeden Motor das beste Set Up gewählt. Der Verado hat ein Drehzahlband von 5800-6400 Umdrehungen. Mit unseren erreichten 6000 ist der Motor gut abgestimmt. Der Varado ist halt nicht der schnellste. Wo man bei fast 80 km/h ja nicht unbedingt von langsam reden muss. Auch die Beschleunigung von 0-50 km/h war auf gleichem Niveau wie bei den anderen Viertaktern.
Die Messmethode von der Zeitschrift BOOTE lässt leider auch Fehlmessungen zu, so dass die Unterschiede von 0,5 Sekunden nach meiner Meinung nicht relevant sind. Beispiel: stoppende Person sagt los -Fahrer gibt Gas und trimmt den Motor nach - wenn die 50 km/h auf dem GPS angezeigt werden, sagt der Fahrer STOP. Messungenauigkeiten sind nach meiner Meinung vorprogrammiert.

Best regards
Michael Hammermeister
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  #107  
Alt 27.12.2013, 18:19
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GunKraus GunKraus ist offline
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Zitat:
Zitat von Hellwig Boote Beitrag anzeigen
Die Mechaniker (Herr Schneider und Michael Hammermeister) haben für jeden Motor das beste Set Up gewählt. Der Verado hat ein Drehzahlband von 5800-6400 Umdrehungen. Mit unseren erreichten 6000 ist der Motor gut abgestimmt. Der Varado ist halt nicht der schnellste. Wo man bei fast 80 km/h ja nicht unbedingt von langsam reden muss. Auch die Beschleunigung von 0-50 km/h war auf gleichem Niveau wie bei den anderen Viertaktern.
Die Messmethode von der Zeitschrift BOOTE lässt leider auch Fehlmessungen zu, so dass die Unterschiede von 0,5 Sekunden nach meiner Meinung nicht relevant sind. Beispiel: stoppende Person sagt los -Fahrer gibt Gas und trimmt den Motor nach - wenn die 50 km/h auf dem GPS angezeigt werden, sagt der Fahrer STOP. Messungenauigkeiten sind nach meiner Meinung vorprogrammiert.

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Michael Hammermeister
Hallo Michael,
an der Endgeschwindigkeit hätte sich bestimmt nicht viel getan aber meinst Du nicht, dass eine Nummer weniger Steigung bessere Beschleunigungsergebnisse gebracht hätte? (hätte hätte Fahrradk...;))


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  #108  
Alt 28.12.2013, 00:49
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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Zitat:
Zitat von Hellwig Boote Beitrag anzeigen
Die Mechaniker (Herr Schneider und Michael Hammermeister) haben für jeden Motor das beste Set Up gewählt. Der Verado hat ein Drehzahlband von 5800-6400 Umdrehungen. Mit unseren erreichten 6000 ist der Motor gut abgestimmt. Der Varado ist halt nicht der schnellste. Wo man bei fast 80 km/h ja nicht unbedingt von langsam reden muss. Auch die Beschleunigung von 0-50 km/h war auf gleichem Niveau wie bei den anderen Viertaktern.
Die Messmethode von der Zeitschrift BOOTE lässt leider auch Fehlmessungen zu, so dass die Unterschiede von 0,5 Sekunden nach meiner Meinung nicht relevant sind. Beispiel: stoppende Person sagt los -Fahrer gibt Gas und trimmt den Motor nach - wenn die 50 km/h auf dem GPS angezeigt werden, sagt der Fahrer STOP. Messungenauigkeiten sind nach meiner Meinung vorprogrammiert.

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Michael Hammermeister
die 400 U/min hätten doch locker 5 Km/H ausgemacht, die Beschleunigung wäre auch besser gewesen, da wäre der Motor mit Sicherheit etwas besser weg gekommen,
daß der Verado nicht der Brüller ist, dürfte klar sein, da fehlt halt Hubraum und den kann man bekanntlich nur durch noch mehr Hubraum ersetzen
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #109  
Alt 28.12.2013, 09:33
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Guten Morgen,
Herr Schneider und ich selber wissen schon was wir tun.
Wir haben den Motor so abgestimmt dass er absolut alltagstauglich ist.
Der Geschwindigkeitszuwachs war 1 km/h mit einem erheblich erhöhten Verbrauch im mittleren Drehzahlbereich.
Es ist immer wieder interessant wie wichtig die Endgeschwindigkeit bei den Endkunden ist. Wenn wir die Motoren auslesen scheint das aber nicht mehr so wichtig zu sein. Höchstdrehzahl im Durchschnitt aller Kunden 1-2 %.
Joerch hat das Kundenprofil schon richtig beschrieben.
Für mich bleibt der Verado der "Komfortsieger" mit genug Leistung auf der Milos.

Best regards
Michael Hammermeister
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  #110  
Alt 28.12.2013, 19:39
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GunKraus GunKraus ist offline
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Mit solchen Beiträgen kann man Diskussionen abwürgen...

Macht mal weiter. Ihr wißt ja" was Ihr tut".


Viele Grüße Gunter
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  #111  
Alt 28.12.2013, 20:22
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Zitat:
Zitat von GunKraus Beitrag anzeigen
Ihr wißt ja" was Ihr tut".
Na ja, abgesehen von der forumsüblichen Überheblichkeit ist der Beitrag doch in Ordnung: Der von Ralfschmidt vermutete Geschwindigkeitszuwachs von 5 km/h ist weder plausibel noch relevant.
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  #112  
Alt 28.12.2013, 23:26
hammermeister hammermeister ist offline
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Überheblich ist das wohl überhaupt nicht.
Nur wenn der Erbauer des Bootes - ich selber - eine Woche damit verbringe die Motoren auf dem Boot perfekt abzustimmen (übrigens wir hatten 21 verschiedene Propeller dabei) sollte jedem klar sein, dass wir ganze (überlegte) Arbeit getan haben.
Übrigens, wir haben auch die unterschiedlichen Anbauhöhen getestet.

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Michael Hammermeister
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Wir leben und erleben: MADE IN GERMANY
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  #113  
Alt 29.12.2013, 09:40
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Zitat:
Zitat von hammermeister Beitrag anzeigen
Überheblich ist das wohl überhaupt nicht.
Nur wenn der Erbauer des Bootes - ich selber - eine Woche damit verbringe die Motoren auf dem Boot perfekt abzustimmen (übrigens wir hatten 21 verschiedene Propeller dabei) sollte jedem klar sein, dass wir ganze (überlegte) Arbeit getan haben.
Übrigens, wir haben auch die unterschiedlichen Anbauhöhen getestet.

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Michael Hammermeister
Das wär doch mal die Basis gewesen, ein paar Kennwerte mit anderen Props hier bekanntzugeben anstatt meine Frage dermaßen abzukanzeln.
Klar ist das überheblich! Lies Dir Deine Beiträge nochmal durch.
Wir sind keine Bootsbauer. Das von den "Experten" unser Interesse aber auch immer als Nörgelei abgestempelt wird...

Wenn wir Euch nun schonmal im Forum haben, dann helft uns doch halt auch ein bischen mit Eurem Wissen.


Viele Grüße Gunter
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  #114  
Alt 29.12.2013, 11:04
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Joerch Joerch ist offline
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Moin in die Runde,

...für den Konstrukteur des Testbootes dürfte es wie mir zu Weihnachten ergangen sein

So viele hervorragende Maschinen im Hause, etliche abgesandte Techniker der Motorenhersteller, Testmaterial bis der Arzt kommt......
So kann sich schon schnell ein wenig Hochmut breit machen


Nur all die gewonnen detaillierten Ergebnisse am Test Boot lassen sich nicht ohne weiteres auf andere Bootskonstruktionen übertragen.

Den wie viele unter uns fahren eine Milos in dieser Kombi

Bin der Meinung, dass hier dann doch das eine oder andere Hintergrundwissen preisgegeben wurde (wie die Beschleunigungsmessung, ausgiebige Testfahrten ohne Redakteure).

Aber auch die Erfahrungswerte einiger Merc. F150 Besitzer helfen dabei sich ein eigenes Bild zu machen

Gruß Jörg
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  #115  
Alt 29.12.2013, 11:25
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Was ich in der Testpalette vermisst habe:

wenn schon der Optimax XSPro mitspielen durfte, dann ist aber der direkte vergleich im Etec 150HO zu suchen.

Das der 150iger EFI durch seine 3000ccm mit den Muskeln besser bepackt ist, ist logisch. Das spiegelt sich in Beschleunigung und Endgeschwindigkeit aus.

Gruss

Robert
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  #116  
Alt 29.12.2013, 18:11
hammermeister hammermeister ist offline
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Zitat:
Zitat von GunKraus Beitrag anzeigen
Das wär doch mal die Basis gewesen, ein paar Kennwerte mit anderen Props hier bekanntzugeben anstatt meine Frage dermaßen abzukanzeln.
Klar ist das überheblich! Lies Dir Deine Beiträge nochmal durch.
Wir sind keine Bootsbauer. Das von den "Experten" unser Interesse aber auch immer als Nörgelei abgestempelt wird...
Überheblich wollte ich nicht wirken (nur fachlich kompetent ). Sorry...
Das "Dutzen" überlasse ich dennoch nur meinen guten Freunden und Bekannten - eine persönliche Bitte - keine Überheblichkeit!
Zur "Nörgelei" kann ich leider nur Ihren eigenen Kommentar zurück geben: "lesen Sie sich doch mal Ihre Beiträge durch". Aber genug davon:

Alle getesteten Daten aufzulisten überschreitet ein wenig meine Zeit, aber natürlich bin ich gerne bereit, auf konkrete Fragen über Eigenschaften Motor/Propeller einzugehen.

Best regards
Michael Hammermeister
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  #117  
Alt 29.12.2013, 18:38
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GunKraus GunKraus ist offline
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Da man sich überall und in allen Häfen unter Bootsleuten Dutzt, habe ich hier keine Lust mehr mit IHNEN weiter zu kommunizieren!

Keine Sorge, bin auch kein Brückenpenner!!!

Was treiben SIE eigentlich in diesem Forum, wo sich auch alle Dutzen?


Viele Grüße Gunter
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  #118  
Alt 29.12.2013, 19:11
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Hier im Forum "dutzen" sich alle, ohne Ausnahme. Oder habe ich da was nicht mitbekommen ?

Wenn ich falsch liege, möge man mich korrigieren.
__________________
Grüße Jens

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  #119  
Alt 29.12.2013, 19:28
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Robert29566 Robert29566 ist offline
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Alle sind gleich... nur manche gleicher.

Schade das keine Aussagen bzgl. gezielter Fragen kommen.


Gruss

Robert
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  #120  
Alt 29.12.2013, 19:59
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GunKraus GunKraus ist offline
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Sowas braucht ein Forum nicht!

Hellwig Boote interessiert mich ab sofort einen Sch.... dreck


Viele Grüße Gunter
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  #121  
Alt 29.12.2013, 22:05
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Thomas J.S. Thomas J.S. ist offline
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Zitat:
Zitat von Kpt. Blaubär Beitrag anzeigen
Hier im Forum "dutzen" sich alle, ohne Ausnahme. Oder habe ich da was nicht mitbekommen ?

Wenn ich falsch liege, möge man mich korrigieren.
Zumindest im virtuellen Forumsleben dutzen sich hier alle.
In Natura kann das dann schon wieder anders aussehen.
Kann im Arbeits und Geschäftsleben die Situation evtl. auf professioneller Distanz halten.
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  #122  
Alt 29.12.2013, 22:10
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Um mal wieder zum Thema zu kommen , werde ich auf der Boot ein paar zusätzliche Infos über den Merc efi 150 einholen und evtl. meinen 115er upgraden.:thumbup:
__________________
Immer eine Handbreit Wasser unter`m Prop!
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  #123  
Alt 29.12.2013, 22:18
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Triton05 Triton05 ist offline
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... brauchst Du doch nicht mehr.... . Ich dachte Du hast b. WMS den E-Tec geordert. Wenn nicht klärt Dich Jens bezügl. der Vorteile bestimmt gern auf
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Gruß Hans-H.
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  #124  
Alt 29.12.2013, 22:40
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GunKraus GunKraus ist offline
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Jo, das soll er dann mal tun, wenn von uns niemand zuhört. Münchhausen läßt grüßen!


Viele Grüße Gunter
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  #125  
Alt 30.12.2013, 00:19
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Moment, Antwort kommt gleich. Ich hol erst mal ganz tief Luft !
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Grüße Jens

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