Rettung aus Seenot - Flüchtlinge

[Pianist]

Sofern er sich nicht im passenden Augenblick absetzt. Man darf nie vergessen: Die Schleuser haben gar kein Interesse daran, dass ihre "Kunden" heil ankommen. Daher bleibt wohl nur die Lösung mit den Auffanglagern in Nordafrika, damit die Leute erst gar nicht den Schleusern in die Hände fallen und auf diesen Booten landen.

Oberste politische Priorität muss aber haben, die Lebensverhältnisse in den Ursprungsländern so zu verbessern, dass die Leute dort eine Perspektive haben und nicht mehr in dieser gefährlichen Überfahrt die einzige Chance sehen.

Matthias

[Giligan]

Zitat von Pianist

Die Schleuser haben gar kein Interesse daran, dass ihre "Kunden" heil ankommen.

Matthias

Der Gedanke kam mir auch schon, kassieren und dort umbringen wo möglichst wenig Zeugen sind.

Was sind das nur für Kreaturen die so etwas tun?

Willy

[swath]

Zitat von wolf b.

... oder warum lese ich so etwas nicht jeden Tag?

die Info zu #96 (wo Moslems 12 Christen über Bord geworfen haben) stand heute noch bei der en.wiki - um 12:20 wurde diese Info von dort entfernt. Auf der de.wiki stand diese Info gar nicht - müsste also auch nichts entfernt werden

Zitat von wolf b.

... oder warum lese ich so etwas nicht jeden Tag?

welt.de/politik/deutschland/article132791478/Kopten-Familie-flieht-vor-muslimischen-Angreifern.html



Wie spät mags wohl sein ?

[wolf b.]

Zitat von swath

Wie spät mags wohl sein ?

Diese Diskussion gehört hier ganz und gar nicht hin.

[Janus]

Zitat von wolf b.

Ich denke der wird der einzige an Bord sein der jemals ein Boot gelenkt hat, das sollte genügen damit er unantastbar ist.

Es geht noch viel einfacher:

Video entlarvt Schmuggler: Flüchtlinge mit Autopilot alleine aufs Meer geschickt

http://www.focus.de/politik/ausland/...d_4617696.html

Zitat von swath

die Info zu #96 (wo Moslems 12 Christen über Bord geworfen haben) stand heute noch bei der en.wiki - um 12:20 wurde diese Info von dort entfernt. Auf der de.wiki stand diese Info gar nicht - müsste also auch nichts entfernt werden

Ist zwar der Kopp-Verlag und deshalb für manchen unglaubwürdig, aber dennoch ....

.....

[DirtyHarriett]

Die richtige Methode wäre, die Schleuserbanden dauerhaft zu eliminieren und dafür zu sorgen, daß die Boote Afrika gar nicht erst verlassen.

[ferenc]

Zitat von Janus

Es geht noch viel einfacher: http://www.focus.de/politik/ausland/...d_4617696.html


Ist zwar der Kopp-Verlag und deshalb für manchen unglaubwürdig, aber dennoch ....

Koppverlag geht gar nicht, den Link kannst du löschen, bevor es jemand für dich erledigt ;-

[derausdemnorden]

Zitat von Pianist

.........
Oberste politische Priorität muss aber haben, die Lebensverhältnisse in den Ursprungsländern so zu verbessern, dass die Leute dort eine Perspektive haben und nicht mehr in dieser gefährlichen Überfahrt die einzige Chance sehen.

Matthias

Das Problem ist ein ganz einfaches:
Du gibst einem Afrikaner Geld und was macht er damit? Waffen kaufen um die Nachbarn zu unterdrücken
Du baust einem Afrikaner einen Brunnen und was macht er? Er verteidigt ihn mit seinen Waffen.

Die einzig sinnvolle Lösung ist wir holen alle Afrikaner nach Europa, in die Gegend in die sie wollen, parallel dazu siedeln wir nach Afrika um.

Ich möchte wetten das die Afrikaner schneller Europa runterwirtschaften können wie wir den Afrikanischen Kontinent der voll Bodenschätze steckt richtig aufbauen können.

Auch wenn dann Afrika noch nicht wirklich von den Ex Eüropäern fertig gebaut wurde wollen sie mit mal wieder nach hause.............

[alexhb]

Kommt jetzt das rechte Lager mit seiner Hetze wiedermal aus seinen Löchern?

[Pianist]

Zitat von derausdemnorden

Ich möchte wetten das die Afrikaner schneller Europa runterwirtschaften können wie wir den Afrikanischen Kontinent der voll Bodenschätze steckt richtig aufbauen können.

Das war jetzt kein besonders konstruktiver Beitrag. Klingt irgendwie so, als ob Du die Afrikaner pauschal für doof hältst. Möchtest Du vielleicht ein paar Patenschaften für eine Schule in Tansania übernehmen? Ich kann da einen Kontakt herstellen.

Die Leute müssen bessere Bildungschancen bekommen. Und wo nötig, müssen sie ihre korrupten Regierungen davonjagen. Ich bin mir sicher: Jeder Mensch möchte was aus seinem Leben machen. Und wenn man die Leute in die Lage versetzt, dies in der Heimat zu schaffen, dann müssen sie sich auch nicht mehr in die Hände irgendwelcher verbrecherischen Schleuser begeben.

Und wir brauchen eine Armee auf Basis der Vereinten Nationen, die dafür sorgt, dass Krieg und Gewalt in diesen Ländern ein Ende haben.

Matthias

[derausdemnorden]

Alternativ könnte man sich Gedanken machen über den Bau einer Brücke über das Mittelmeer.
Europa zahlt die Baukosten aber Afrika muss planen und bauen.
Wenn die Brücke fertig ist können alle rüberlaufen.

Nur wird diese Brücke nie fertig werden obwohl 1000sende von Afrikanern von Europa gut bezahlt werden.

[derausdemnorden]

Zitat von alexhb

Kommt jetzt das rechte Lager mit seiner Hetze wiedermal aus seinen Löchern?

Garantiert nicht rechts

[wolf b.]

Lese mal hier Hennig: http://www.dw.de/afrikas-schlummernd...ial/a-16237437

[wolf b.]

Zitat von derausdemnorden

Garantiert nicht rechts

Du warst auch nicht gemeint, denke ich.
Der Kopp Verlag Link war gemeint.

[derausdemnorden]

Zitat von Pianist

....Und wo nötig, müssen sie ihre korrupten Regierungen davonjagen. ............

Und immer wieder wählen sie den nächsten Warlord der weiter metzelt.

[alexhb]

Zitat von Pianist

Die Leute müssen bessere Bildungschancen bekommen. Und wo nötig, müssen sie ihre korrupten Regierungen davonjagen. Ich bin mir sicher: Jeder Mensch möchte was aus seinem Leben machen. Und wenn man die Leute in die Lage versetzt, dies in der Heimat zu schaffen, dann müssen sie sich auch nicht mehr in die Hände irgendwelcher verbrecherischen Schleuser begeben.

Dies sehe ich genauso! Die Chancen im eigenen Land müssen erhöht werden und den Menschen eine Perspektive bietet. Die Menschen gehen ja nicht freiwillig aus ihren Ländern weg und lassen Freunde und Familie zurück. Es ist die pure Verzweiflung die sie antreibt.

Zugleich muss die Infrastruktur der Schleuser zerstört werden, was wohl nur durch die Bekämpfung von Korruption möglich ist. Ich bin überzeugt davon das lokale Behörden hier gezielt wegschauen.

[Sunnyxxl]

Zitat von Pianist

Das war jetzt kein besonders konstruktiver Beitrag. Klingt irgendwie so, als ob Du die Afrikaner pauschal für doof hältst. Möchtest Du vielleicht ein paar Patenschaften für eine Schule in Tansania übernehmen? Ich kann da einen Kontakt herstellen.

Die Leute müssen bessere Bildungschancen bekommen. Und wo nötig, müssen sie ihre korrupten Regierungen davonjagen. Ich bin mir sicher: Jeder Mensch möchte was aus seinem Leben machen. Und wenn man die Leute in die Lage versetzt, dies in der Heimat zu schaffen, dann müssen sie sich auch nicht mehr in die Hände irgendwelcher verbrecherischen Schleuser begeben.

Und wir brauchen eine Armee auf Basis der Vereinten Nationen, die dafür sorgt, dass Krieg und Gewalt in diesen Ländern ein Ende haben.

Matthias

Das mit der Armee möchte ich weglassen, geht eh nur schief: Gewalt ist keine Lösung. Ansonsten: In den Ländern lebenswerte bedingungen schaffen, Europa ist auch nicht das 'Land', in dem Milch und Honig fließen. Hier hat die Politik eine Aufgabe!
Australien hat da eine gute Einstellung, WIR sollten in der Argumentation das Dritte Reich auslassen, daraus ist für uns keine Schuld mehr abzuleiten.
Gruß Ulli

[alexhb]

Zitat von derausdemnorden

Garantiert nicht rechts

Wie nennt man es den bei dir, wenn man mal eben die Bevölkerung eines gesamten Kontinent als unfähig, korrupte und gewalttätige Menschen bezeichnet?

Diese Gedankenwelt ist doch irgendwo im Kolonialismus steckengeblieben.

Zitat von wolf b.

Du warst auch nicht gemeint, denke ich.
Der Kopp Verlag Link war gemeint.

Er war mit gemeint!

[derausdemnorden]

Meine Fresse, sie haben alles was brauchen, stecken voll Öl voll Diamanten und kriegen es nicht auf die Kette weil sie sich selber bekriegen.

[derausdemnorden]

Zitat von alexhb

Wie nennt man es den bei dir, wenn man mal eben die Bevölkerung eines gesamten Kontinent als unfähig, korrupte und gewalttätige Menschen bezeichnet?

Diese Gedankenwelt ist doch irgendwo im Kolonialismus steckengeblieben.



Er war mit gemeint!

Unterhalte dich mal mit Seefahrern über das Thema Afrika, alle kriegen ne Kriese wenn die Reise in die Richtung geht

[Pianist]

Zitat von alexhb

Zugleich muss die Infrastruktur der Schleuser zerstört werden, was wohl nur durch die Bekämpfung von Korruption möglich ist. Ich bin überzeugt davon das lokale Behörden hier gezielt wegschauen.

Die sind auch schlichtweg überfordert. Wie viel Tausend Kilometer Küste müsste man denn da lückenlos überwachen?

Das Ministertreffen heute hat ja unter anderem die Idee hervorgebracht, die betreffenden Boote zu zerstören. Nun frage ich mich aber, wie das in der Praxis funktionieren soll. Ich gehe davon aus, dass ein Boot "verbrannt" ist, wenn es (sofern alles glatt gegangen ist) in einem europäischen Hafen angekommen ist. Die Schleuser werden wohl kaum einen Rückholservice haben.

Also kann wohl nur die Rede von Booten sein, die noch gar nicht mit Menschen unterwegs sind. Wie aber soll man wissen, ob mit diesem oder jenem Seelenverkäufer morgen Nacht Flüchtlinge geschleust werden sollen, oder ob es nicht doch nur ein harmloser Fischer ist? Oder übersehe ich da etwas?

Matthias

[alexhb]

Zitat von derausdemnorden

Meine Fresse, sie haben alles was brauchen, stecken voll Öl voll Diamanten und kriegen es nicht auf die Kette weil sie sich selber bekriegen.

Öl was ExonMobil/Shell (und dabei die Umwelt versaut) abbaut und Rohdiamanten die von US-Minengesellschaften ausgebeutet werden. Dazwischen Menschen mit geringer Bildung gefangen in Bürgerkriegssituation und Hunger und dann kommt so ein fetter Europäer und will denen die Schuld geben warum sie nicht vorwärts kommen.

Schmeiss alle Ausbeuterfirma aus Afrika raus und es wäre ein Anfang, aber das ist ja politisch nicht tragbar wenn hier der Ölpreis ansteigt.

[Pianist]

Zitat von Sunnyxxl

Das mit der Armee möchte ich weglassen, geht eh nur schief: Gewalt ist keine Lösung.

Da bin ich sofort bei Dir, aber es gibt leider Situationen, in denen Gewalttäter nur mit noch mehr Gewalt zu bekämpfen sind. Der IS wird sich nicht mit gewaltfreien Methoden stoppen lassen. Also muss die Weltgemeinschaft stärker sein.

Matthias

[wolf b.]

Zitat von alexhb

Er war mit gemeint!

Ich hab schon diverse Gespräche mit ihm geführt und denke du schätzt ihn da falsche ein.
Besagt aber nicht, daß ich hier bei diesem Thema der selben Meinung bin.

Afrika ist in weiten Teilen auf einem aufsteigendem Ast. Für die derzeitigen Zustände sind die ehemaligen Kolonialmächte etwas mehr als nicht ganz unschuldig. Zuerst haben sie bestehende Strukturen zerschlagen und als sie sich zurückgezogen haben geschah das zu plötzlich.
Auch wurden im kalten Krieg jahrzehntelang Stellvertreterkriege dort geführt. Das hat einen guten Anteil an den jetzt vielerorts herrschenden Despoten.

Ich wollte aber alles andere als eine politische Diskussion hier lostreten!
Das könnte z.B. DerausdemNorden Henning und ich ganz easy da wir uns persönlich kennen und gegenseitig akzeptieren, aber die Erfahrung ist, das geht nicht gut hier im Forum.

[Sunnyxxl]

Zitat von derausdemnorden

Meine Fresse, sie haben alles was brauchen, stecken voll Öl voll Diamanten und kriegen es nicht auf die Kette weil sie sich selber bekriegen.

Mach mal halblang und informiere dich darüber, was die Franzosen z.B. anstellen, um 'billiges' Uran zu bekommen oder bei Shell, die ja auch nicht gerade pfleglich, auch mit menschlichen Resourcen, umgehen. Auch das ist für mich eine Bestätigung der Forderung, den Menschen vor Ort ein lebenswertes Leben zu ermöglichen. Dann hat sich das mit den Schleppern erledigt.
Gruß Ulli