Fahrt durch Regattafeld - Seite 5 - boote-forum.de

Pusteblume · #**101** 17.11.2015, 21:54

Das Geschwafel, dass Mobos von Seglern bedrängt werden, ist relativ blöd.

Wenn man also schon von überforderten, verkrampften, Mobo-Anfängern dümmlich rumschwadroniert, könnte man ja auch mal in Erwägung zihen, dass es Segler gibt, die in ihrer Unerfahrenheit davon ausgehen, dass die ach so selbstherrlichen PS-Recken sich regelkonform verhalten und wie vorgesehen ausweichen.

In jedem zweiten Post schreibe ich, dass sich Segler (wie meine Wenigeit) nicht unmittelbar vor Bug wenden, sich auch mal in den Wind stellen, keine Lust haben, sich von PS-geilen Schwachmaten über deb Haufen karrioken zu lassen, und dann kommen T-Technik adama oder sonstwer.

Arzgebirger · #**102** 17.11.2015, 22:31

[QUOTE=Pusteblume;4009974
In jedem zweiten Post schreibe ich, dass sich Segler (wie meine Wenigeit) , keine Lust haben, sich von PS-geilen Schwachmaten über deb Haufen karrioken zu lassen....

Dann halte/halted selbst auch ein was das Gesetz vorgibt...es gibt genug Fälle, wo Leute wie Du das nicht einhalten...

Ich bin selbst in den Gewässern um Brandenburg a.d.Havel unterwegs...

Glück Auf!
Gunar

schimi · #**103** 17.11.2015, 22:50

Mir ist aufgefallen, das die Segler im Berliner Bereich sich für MoBo Fahrer schwer einschätzbar verhalten. Die Segler haben ja Vorrang und müssen Kurs halten. Ich habe mehrfach erlebt, das einige Segler anluven oder abfallen, wie es ihnen gerade in den Sinn kommt. Es ist dann schwer einzuschätzen, ob er hinter mir durchgeht oder ich meinen Kurs/Geschwindgkeit ändern muss.

Arzgebirger · #**104** 17.11.2015, 23:13

Eigentlich-obwohl ich dieses Wort nicht mag-ist es doch egal...ich seh ein das der Wind nicht von überall kommt

lass die Leute fahren wo sie wollen...ich mach es genauso...

Mit entsprechendem Motor Hebel kurz nach vorn oder zurück und dann haben beide ihren Spaß oder ihre Zufriedenheit...

Glück Auf!
Gunar

Erposs · #**105** 18.11.2015, 11:16

Zitat:

Zitat von schimi

Mir ist aufgefallen, das die Segler im Berliner Bereich sich für MoBo Fahrer schwer einschätzbar verhalten. Die Segler haben ja Vorrang und müssen Kurs halten. Ich habe mehrfach erlebt, das einige Segler anluven oder abfallen, wie es ihnen gerade in den Sinn kommt. Es ist dann schwer einzuschätzen, ob er hinter mir durchgeht oder ich meinen Kurs/Geschwindgkeit ändern muss.

Das liegt wahrscheinlich daran, daß der Wind hier in unserem Revier selten konstant aus einer Richtung kommt. Je nach Baumbestand, Uferbeschaffenheit usw. liegen verschiedene Windrichtungen an, so daß ich (als Segler) ständig den Kurs anpasse. Ja, so geht segeln. Leute mit Revierkenntnis wissen das, Skipper, die nur mal durchfahren wundern sich.

Zitat:

Zitat von Arzgebirger

Dann halte/halted selbst auch ein was das Gesetz vorgibt...es gibt genug Fälle, wo Leute wie Du das nicht einhalten...

Ich hoffe für Dich, daß Du Pusteblume persönlich kennst und auch weist, wie er sich verhält. Wenn nicht, gehst Du jetzt in die Ecke und schämst Dich.

Was sollen solche Unterstellungen?

Wir haben täglich mehrmals Streß mit Mobofahrern, die mit heftiger Welle 10m am Hafen vorbei brettern und bei Ansprache kommt nur ein dummer Spruch. Wenn ich das jetzt ins Verhältnis zu den Seglern auf dem See setze, steht ganz klar fest, wer sich an die Vorschriften hält und wers nicht blickt. Dabei ist es ziemlich egal wie groß das Boot ist.

schimi · #**106** 18.11.2015, 11:47

Zitat:

Zitat von Erposs

Das liegt wahrscheinlich daran, daß der Wind hier in unserem Revier selten konstant aus einer Richtung kommt. Je nach Baumbestand, Uferbeschaffenheit usw. liegen verschiedene Windrichtungen an, so daß ich (als Segler) ständig den Kurs anpasse. Ja, so geht segeln. Leute mit Revierkenntnis wissen das, Skipper, die nur mal durchfahren wundern sich.

Das ist mir schon klar woran das liegt. Ich bin schliesslich auch ein Exsegler.

Aber es geht nur eins, entweder willst du dein Wegerechte und dann bist du verpflichtet Kurs zu halten oder du willst maximale Höhe laufen und dann musst du halt sehen, wie du an mir vorbei kommst.

Pusteblume · #**107** 18.11.2015, 11:57

So explizit wie in der KVR sieht die Binennschiffhartsstraßenordnung eine Kurshaltepflicht nicht vor, und schon gar nicht in den Absätzen, wo es um das Verhalten der Kleinfahrzeuge untereinander geht. Abgesehen davon ist das mit dem Kurshalten bei den Mobos auch sehr oft nicht so gegeben, so schöne Bögen machen offenbar mehr Spaß...
Im Klartext: wenn ich erwarte, dass ein Mobo ausweicht, muß es die Chance haben auszuweichen. Wenn ich 2 oder 3 Längen vor seinem Bug in seinen Kurs wende, hat er die nicht, wenn ich im Abstand von 100 m in seinen Kurs wende, hat er die.
Und wenn das Mobo nicht ausweichen kann, weil ein rechtes Ufer, oder Hindernisse (wie z.B. Reusen) oder andere Boote oder eine Untiefe es nicht ermöglichen, dann kann ich ihn nicht zwingen. So ist das, anders kann man das nicht handhaben. Ich liege ziemlich viele Stunden im Winter unter meinem Boot, um es für die Saison fit zu machen. Da seh ich schon zu, dass es nicht knallt.

Erposs · #**108** 18.11.2015, 12:14

Zitat:

Zitat von schimi

Das ist mir schon klar woran das liegt. Ich bin schliesslich auch ein Exsegler.

Aber es geht nur eins, entweder willst du dein Wegerechte und dann bist du verpflichtet Kurs zu halten oder du willst maximale Höhe laufen und dann musst du halt sehen, wie du an mir vorbei kommst.

Du, bei uns beiden wär das auch gar kein Problem. Ich fahre wie ich will (und kann) und für Dich bleibt allemal genug Platz. Gewunken wird auch noch.

horstj · #**109** 18.11.2015, 12:32

Zitat:

Zitat von Robert67

Muss ich jetzt den LKW Führerschein machen, um zu verstehen was LKW Fahrer vorhaben?

Es ist in Theorie und Praxis üblich, dass Fahrschüler lernen, wie die Eigenarten anderer Verkehrsteilnehmer sind, damit man sich auf diese besser einstellen kann:
- LKW scheren aus und haben große Tote Winkel
- Busfahrer versuchen auch der Haltebucht möglichst schnell einzugliedern
- Radfahrer schwanken hin und her
uvm.

Beim SBF Binnen bei Segelclubs/Segelschulen, zumindest da wo ich Kursinhalte kenne, ist das erwartbare Verhalten von MoBos über die eigentliche Regelkunde hinaus eigentlich durchaus Thema. Auch Trainer und Wettfahrtleiter sollten das m.E. aufmerksam behandeln.

gbeck · #**110** 18.11.2015, 12:46

Zitat:

Zitat von horstj

Es ist in Theorie und Praxis üblich, dass Fahrschüler lernen, wie die Eigenarten anderer Verkehrsteilnehmer sind, damit man sich auf diese besser einstellen kann:
- LKW scheren aus und haben große Tote Winkel
- Busfahrer versuchen auch der Haltebucht möglichst schnell einzugliedern
- Radfahrer schwanken hin und her
uvm.

Beim SBF Binnen bei Segelclubs/Segelschulen, zumindest da wo ich Kursinhalte kenne, ist das erwartbare Verhalten von MoBos über die eigentliche Regelkunde hinaus eigentlich durchaus Thema. Auch Trainer und Wettfahrtleiter sollten das m.E. aufmerksam behandeln.

LKW´s haben aber durch ihre Behinderung keine Sonderrechte und besonders die Busfahrer haben zwar eine gewisse Vorfahrt beim Ausfahren, müssen diese aber rechtzeitig anzeigen, um eben Kollisionen oder Behinderungen zu verhindern. In keinem Falle dürfen sie ihr Sonderrecht erzwingen.
Daher hinken derartige Vergleiche etwas....

adama · #**111** 18.11.2015, 13:45

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Wenn man also schon von überforderten, verkrampften, Mobo-Anfängern dümmlich rumschwadroniert, könnte man ja auch mal in Erwägung zihen, dass es Segler gibt, die in ihrer Unerfahrenheit davon ausgehen, dass die ach so selbstherrlichen PS-Recken sich regelkonform verhalten und wie vorgesehen ausweichen...

Die Anfänger unter sich werden nie im Leben sich in die Quere kommen, der Anfängersegler fährt nicht bis auf den letzten meter oder Wendet nicht vor dem Bug von was-weiß-der Geier sondern wendet früh genug und freut sich das er fahren kann. Die Anfänger Mobo´s sind genauso und achten noch auf Regeln die man mal gelesen hat.
Schuld das es Kracht sind immer beide, man muss mit der dummheit des anderen Rechnen und defensiv fahren.
Die Draufgänger und Sturköpfe gibt es überall.

Ich bin ein Anfänger mit immerhin bestimmt 30 Minuten Erfahrung mit meinem eigenen Boot und 2 Tage gechartert. Jeder der weiter als über sein Bug schauen kann, erkennt schon aus der Ferne wo Segler sind und wie der fährt und kann Minuten vorher schon darauf reagieren. Ebenso die Segler sollten sehen was sich wie auf dem Wasser bewegt und sind in der Lage die nächsten 2 Törns im Vorfeld zu Planen und wissen wo man in etwa nach 2mal Wenden steht. Wer das nicht kann, sollte lieber schwimmen gehen oder sich fahren lassen.
Mir kann niemand erzählen das der Wind minütlich aus einer anderen Richtung weht und es nicht kalkulierbar ist wohin man segelt.

Lg
Roland

Pusteblume · #**112** 18.11.2015, 14:06

Zitat:

Zitat von adama

...
Mir kann niemand erzählen das der Wind minütlich aus einer anderen Richtung weht ...

Na, dann begib Dich mal auf die Berliner Unterhavel, oder auf die Dahme, oder den Beetzsee...
Oder auf diverse Talsperren, wo sich dem Vernehmen nach sogar entgegenkommende Boote unter Spi begegnet sind...

Alles kein Problem, wenn alle wissen, was sie tun.

horstj · #**113** 18.11.2015, 14:10

Zitat:

Zitat von adama

Mir kann niemand erzählen das der Wind minütlich aus einer anderen Richtung weht

minütlich? Wer in solch langen Zeiträumen denkt wird als Segler nie an einer Binnenregatta erfolgreich teilnehmen.

adama · #**114** 18.11.2015, 14:45

Zitat:

Zitat von horstj

minütlich? Wer in solch langen Zeiträumen denkt wird als Segler nie an einer Binnenregatta erfolgreich teilnehmen.

da werde ich bestimmt aus rein Fahrzeugtechnischer sicht nicht zugelassen... Klar das viel Baumbewuchs am Ufer den Wind beeinflusst.
Ich meine ja nicht das der Wind sich von Ost nach OSO oder NON ändert sondern von Ost nach Süd und im nächsten moment auf West pustet ohne das ein Gewitter über einem kreist...

Fakt ist, und da denke ich sind wir uns alle einig, egal ob Segler, Mobo oder U-Boot das einfach vorrausschauend gefahren werden muss und jeder rücksicht auf den anderen nehmen muss und mit einen Fehler des anderen rechnen muss.
Immerhin funktioniert es ja auch ganz gut mit den Beruflern ;)

Wie man das ganze auf eine Regatta überträgt ist dann natürlich die andere Frage...

Lg
Roland

schimi · #**115** 18.11.2015, 14:52

Zitat:

Zitat von adama

Ich meine ja nicht das der Wind sich von Ost nach OSO oder NON ändert sondern von Ost nach Süd und im nächsten moment auf West pustet ohne das ein Gewitter über einem kreist...

Was redest du da für ein Zeug? Eine Windbö erzeugt doch schon eine Winddrehung und da luvt ein Segler, wenn er Höhe laufen will, doch an.

Pusteblume · #**116** 18.11.2015, 14:58

Zitat:

Zitat von schimi

Was redest du da für ein Zeug? Eine Windbö erzeugt doch schon eine Winddrehung und da luvt ein Segler, wenn er Höhe laufen will, doch an.

oder wenden die Böe oder den Dreher aus, je nachdem.
Und wenn wir uns nicht um eine solide Höhe bemühen, fahren wir noch viel mehr hin und her beim Kreuzen. Und das ist ja auch nicht gewollt.

Erposs · #**117** 18.11.2015, 15:06

Wer sich wirklich mal mit dem Segelsport befassen möchte, kann sich ja mal den Curry über den Winter durchlesen. Selbst bei gleichmässigem Wind, sind die Windverhältnisse auf dem See nicht überall gleich.
http://www.amazon.de/Regatta--Segeln...=Manfred+Curry (PaidLink)

NL_Rhein · #**118** 18.11.2015, 15:23

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Das Geschwafel, dass Mobos von Seglern bedrängt werden, ist relativ blöd.

Wenn man also schon von überforderten, verkrampften, Mobo-Anfängern dümmlich rumschwadroniert, könnte man ja auch mal in Erwägung zihen, dass es Segler gibt, die in ihrer Unerfahrenheit davon ausgehen, dass die ach so selbstherrlichen PS-Recken sich regelkonform verhalten und wie vorgesehen ausweichen.

In jedem zweiten Post schreibe ich, dass sich Segler (wie meine Wenigeit) nicht unmittelbar vor Bug wenden, sich auch mal in den Wind stellen, keine Lust haben, sich von PS-geilen Schwachmaten über deb Haufen karrioken zu lassen, und dann kommen T-Technik adama oder sonstwer.

Jo is klar ...

jetzt mal ehrlich, glaubst Du dass solche militanten Anti-Mobofahrertiraden zum friedlichen miteinander auf dem Wasser beitragen? So wie Du hier schreibst möchte ich Dir nicht in einer engen Situation auf dem Wasser begegnen.

Es kann einem gerade als Anfänger mit dem Motorboot schon anders werden wenn man in dem Wissen dass man allen ausweichen muss plötzlich von lauter Seglern umringt ist. Da braucht man gar nicht zu schnell oder agressiv fahren. Schließlich muss ich irgendwie manövrierfähig bleiben und das geht nur wenn ich mich bewege ... Ist mir in Holland kurz nach dem Erwerb des SBF mit einem 11 m Stahlkahn bei mächtig Wind passiert. Gut dass die Segler in NL offensichtlich etwas entspannter sind ...

VG

Markus

P.S.: bin als Kind/ Jugendlicher im Segelclub gewesen, weiss also wie es geht. Und ich bin damals nicht in das Regattafeld gefahren sondern war im betonnten Fahrwasser und der Pulk von Seglern ist quasi 'über mich drüber gefahren' ohne dass es eine Fluchtmöglichkeit gab ...

schimi · #**119** 18.11.2015, 15:23

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Und wenn wir uns nicht um eine solide Höhe bemühen, fahren wir noch viel mehr hin und her beim Kreuzen. Und das ist ja auch nicht gewollt.

Genau und vom Grunde her ist das alles ganz einfach. Wenn ich segle kann ich auch mal hinter einem Verdränger durchgehen ohne einen nennenswerten Verlust an Speed/Zeit zu erleiden. Es kommt halt auf die Situation an. Mir als Verdrängerfahrer macht es nix aus (schon frühzeitig) ein bisschen das Gas raus zu nehmen oder aber geringfügig schneller zu fahren. Aber bitte liebe Stangenbootfahrer nehmt das dann bitte nicht zum Anlass mich wieder aus Korn zu nehmen. Dann werde ich nämlich ich sauer.

horstj · #**120** 18.11.2015, 16:23

Zitat:

Zitat von schimi

mal hinter einem Verdränger durchgehen ohne einen nennenswerten Verlust an Speed/Zeit zu erleiden

in einer Regatta

Niemals.

B4-Skipper · #**121** 19.11.2015, 10:10

Wer bremst verliert

Gruß Lutz

#**122** 19.11.2015, 11:00

Der Grund, warum Bootsführer gerne mal den Dicken raushängen lassen:
Auf dem Wasser gibt es mangels geringer Präsenz von Ordnungshütern kaum Gefahr erwischt zu werden anschließend ein Bußgeld wegen Nötigung im Verkehr zu kassieren wie auf der Straße.

B4-Skipper · #**123** 19.11.2015, 11:05

Im Gegensatz zu "Segelrennen" auf Bundeswasserstraßen sind ja Autorennen auf Straßen verboten

Gruß Lutz

#**124** 19.11.2015, 11:29

Gegen Rennen und sportliche Fahrweise hat sicher niemand was, solange andere nicht genötigt werden und das meine ich nicht nur auf die Segler bezogen., sondern auf Bootsführer allgemein.

Erposs · #**125** 19.11.2015, 12:34

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Im Gegensatz zu "Segelrennen" auf Bundeswasserstraßen sind ja Autorennen auf Straßen verboten

Gruß Lutz

So eine Regatta und darum ging es hier dem Thread ja mal

muß auch beim WSA angemeldet werden.
Das ist nun mal eine Sportveranstaltung und da muß man ja nicht "einfach so" quer durch machen. Wer da jetzt ohne Rücksicht queren will verhält sich m.M.n. unsportlich, egal ob mit Motor- oder Segelboot.