Bei Geldknappheit lieber Segelboot?

[Justforfun]

Zitat von wall-e

Schon lustig, wie sich die Leute in dem Thread an die Gurgel gehen, nur weil sie eine unterschiedliche Lebensphilosophie haben, bzw. eine andere Art des Wassersports betreiben.

Wie war die Frage noch ?
Achja: Bei Geldknappheit lieber Segelboot?

Von mir ein ganz klares NEIN, bei Geldknappheit garkein Boot, egal ob Segel, Verdränger oder Gleiter.
Bootssport ist ein teures Hobby egal welche Art man anstrebt sein Hobby auf dem Wasser zu verbringen.

Bei Geldknappheit, ein Hobby suchen welches zum Geldbeutel passt.

Uwe

Ruderboot oder Jollensegeln.....das geht immer...

aber natürlich...bei 35 Fuß aufwärts ist es egal welches Boot....alles kostet....und die Unterschiede sind minimal.....da die Spritkosten ja wirklich nur ein Teil der Wahrheit sind....

[IngoNRW]

Zitat von Amtrack

Das ist halt wieder Äpfel mit Birnen...

Der Segler benötigt kein BSR, beim MoBo wirds vorausgesetzt.
Das MoBo hat einen Generator, der Segler nicht.
Das MoBo hat gleich 2 Maschinen (wofür? Für Rumpfgeschwindigkeit?? ) und der Segler nen 50PS Diesel.

Wie gesagt: bei wirklich vergleichbaren(!) Objekten nimmt die Differenz auf Kostenseite schon erheblich ab.

Freilich darf man keinen Gleiter mit V8 Doppelmotorisierung mit einem Segler vergleichen - auch wenn die Teile zwar irgendwie in etwa gleich groß sind...

Die Gleiter sind in der Vergleichbarkeit außen vor, denn ich kann einen AMG oder M im Performance Modus nunmal nicht mit einem standard 3er oder C Klasse als kleinen Diesel vergleichen...

Dieser Punkt wird aber irgendwie ungerne gesehen und auch (absichtlich?) ignoriert.
Ich bleibe dabei: ein Verdränger MoBo und ein Segler in gleicher Größe, gleiche Motorisierung und gleicher Technik nehmen sich finanziell wenig - außer man ist wirklich Vielfahrer/segler und sammelt ordentlich SM.

Ich denke deswegen auch, dass der Segler auf lange Sicht günstiger laufen dürfte.
Nur sind es eben nicht gigantische Summen, welche die beiden Konzepte trennen... die sind es nur, wenn ich eben ungleiche Dinge vergleichen möchte.

Im Prinzip hast Du recht, ich kann nur vom meiner Warte sprechen. Ein Verdränger Motorboot, hat mich halt nie interessiert. Entweder Gleiter, oder Segler. Mit beidem kann man mal Action machen. Der Vergleich muss auch immer hinken. Segler sind fast immer Hochseetüchtig, welches Mobo nehme ich denn nun zum Vergleich Eine 10 Meter Binnenschüssel, die in der Nordsee umkippt, oder etwas Hochseetaugliches, was auch wieder kostet. Das Thema ist so breit, das jeder zu einem anderem Ergebnis kommen muss, zum Glück.
Und mit dem BS: Ein Motorboot (Gleiter) gerade mit Aufbau, ist ohne Fahrt nun mal ein besseres Stück Treibholz. deshalb halte ich da ein BS für must Have. Ein Segler dreht sich um den Kiel, und vertreibt wesentlich langsamer. Da geht selbst mit 12 Meter und einer Maschine noch so einiges ohne BS. Man muss halt sehen, was bei vergleichbarer Länge die übliche Ausstattung ist.

[KaiB]

Zitat von Amtrack

...

Alternativ zeigst du mir nen Segler, der (je nach Tankgröße des zu vergleichenden MoBo) so 2-12h lang mit +60km/h regulär durch die Gegend fahren kann und der kein Wettbewerbsgerät ist (da wäre das MoBo als Rennvariante dann auch wieder schneller).
Dann wären wir wieder bei der Vergleichbarkeit....

....

Nur spaßeshalber:

Jeckerdings gibt es sowas tatsächlich oder zumindest in der Richtung.

http://www.macgregor26.com/index.html


Ohne jetzt auf die 60+ usw. einzugehen, denn die genauen bzw. möglichen Speeds und Verbräuche der Mc Gregor kenne ich nicht.
Aber solch Teil hat immerhin die meisten Schnittmengen bei GleiterMobo und Segler.

Natürlich darf man derlei hier nicht erwähnen weil das i .d. R. den obligatorischen "dat kann weder dat eine noch dat andere richtig" Reflex auslöst

[hermann.l]

Zitat von Justforfun

Resümee.....bei Geldknappheit lieber Ruderboot

Nee.
Schwimmen !

[Verbraucheranwalt]

Einziger Aspekt der bei den Kosten noch für MoBo spricht, dass ich weniger Kosten für die Anfahrt habe. Eine Segelyacht ab 9 m kann man auf einem Fluss kaum sinnvoll segeln.

Wenn man nicht das Glück hat an der Küste zu wohnen muss man da schon lange Fahrten in Kauf nehmen. An die Ostsee wären es für mich hin und zurück sicherlich so um die 1.100 km. Das ganze 10 x kostet schon richtig Geld.

Ein 9 m MoBo kann ich auch sehr gut auf Flüssen und Kanälen nutzen. Da kann ich dann den gleichen Sprit verblasen den ich beim Segler für die Anfahrt genutzt hätte.

Bei gleichen Anfahrtskosten ist die Rechnung in meinen Augen immer pro Segler.

Gruß
Chris

[Mork]

Zitat von Amtrack

Du kannst einen Gleiter nicht(!) mit einem Segler vergleichen.

Du raffst es nicht.
Egal.
Es ist kein Vergleich zwischen Booten, sondern das Feststellen der Kosten von eben verschiedenen Bootstypen.

Es geht nur um die Frage "was kostet mehr". Da kannst auch einen Flugzeugträger mit einem Ruderboot
hinstellen ohne sinnleere Fragen nach der Vergleichbarkeit anzustellen.

Du darfst gerne weiter am Thema vorbeischwadronieren, ändert nichts daran, dass es so ist wie es ist.

[Marco01]

Warum kosten eigentlich Segelboote schon beim Kauf viel weniger als Motorboote?


Mal zum Vergleich die Grundpreise (ohne jegliche Extras)

Bavaria 34 Cruiser - 93k
Bavaria S33 Open - 155k
Bavaria E34 Sedan - 189k

An dem Segler ist doch viel mehr Geraffel - und die Basismotoren der Motorboote sind jetzt nicht unbedingt die teuersten Modelle.

[Giligan]

Mobotfahrern fällt es leichter, die Kohle vom Konto zu holen....

[Mork]

Zitat von Marco01

Warum kosten eigentlich Segelboote schon beim Kauf viel weniger als Motorboote?


Mal zum Vergleich die Grundpreise (ohne jegliche Extras)

Bavaria 34 Cruiser - 93k
Bavaria S33 Open - 155k
Bavaria E34 Sedan - 189k

An dem Segler ist doch viel mehr Geraffel - und die Basismotoren der Motorboote sind jetzt nicht unbedingt die teuersten Modelle.

"Nicht die teuersten Modelle" ist zwar richtig, aber incl. Z kostet eine Maschine halt doch noch ordentlich Kohle, und bei 30ern aufwärts sind es halt zwei davon.

Ich weiß jetzt nicht ganz genau, was so ein 5,7er mit Bravo 3 neu kostet, aber unter 30k€ neu eher nicht - sollen es Diesel sein, bist bei 50k€/Stück incl. Antrieb.

[Marco01]

Die S33 hat im Standard 2mal den 4.5 Mercruicer 250 drin.
Der liegt im UVP mit Antrieb bei 20k.

Die E34 ist quasi unmotorisiert
D2-60 ca. 14k

Dafür fallen doch aber Mast, Winschen und eine Menge Blöcke, Klemmen, stehendes und laufendes Gut weg.

Klingt mir daher auch eher nach Preisgestaltung pro Zielgruppe?

[Mork]

Die Frage ist tatsächlich interessant.
Kann es mit der Stückzahl zusammenhängen?

[Marco01]

ja, Stückzahl könnte ich mir vorstellen.

Möglicherweise gehen jedes Jahr bei Bavaria deutlich mehr Segler über die Ladentheke als Motorboote?


Das Verhältnis der Preise ist bei den anderen großen Herstellern (Beneteau / Jeanneau) ähnlich - in der gleichen Länge sind die Mobos deutlich teuerer.

Zitat von Marco01

ja, Stückzahl könnte ich mir vorstellen.

Möglicherweise gehen jedes Jahr bei Bavaria deutlich mehr Segler über die Ladentheke als Motorboote?


Das Verhältnis der Preise ist bei den anderen großen Herstellern (Beneteau / Jeanneau) ähnlich - in der gleichen Länge sind die Mobos deutlich teuerer.

Tja, komisch ist das schon. An so einem Mobo ist ja praktisch nix dran. Was soll daran so teuer sein?
Im Unterhalt bei mittlerer Nutzung (2000 Meilen pro Jahr und 70 Tage auf See) bin ich mir sehr sicher das eine Segelyacht deutlich teurer ist. Alle paar Jahre irgend ein neues Segel, stehendes und laufendes Gut und der Motor kommt noch on top...
Habe gerade nen Angebot für nen neues Groß vorliegen, abzüglich 10% Rabatt sind das bloß schlappe 2100€...

Eigentlich können die Preise für Mobos nur von den geringeren Stückzahlen kommen...

Gruß

[Leukermeerbewohner]

Zitat von Ostseehai

Tja, komisch ist das schon. An so einem Mobo ist ja praktisch nix dran. Was soll daran so teuer sein?
Im Unterhalt bei mittlerer Nutzung (2000 Meilen pro Jahr und 70 Tage auf See) bin ich mir sehr sicher das eine Segelyacht deutlich teurer ist.

Je nach Nutzung eines etwas größeren Motorboots mit 2 Maschinen nur mal die Motoren nach Vorschrift warten lassen, von der Summe von kannst du dir für die nächsten 30 Jahre deine Segel leisten
Aber stimmt an einem Motoboot ist ja nichts dran

Impeller prüfen
Motorenoel und Oelfilter erneuern
Kraftstoffilter prüfen oder erneuern
Getriebeoel prüfen ggf. erneuern
Getriebe bzw. die Simmeringe prüfendie Anoden prüfen u. ggf. erneuerndas Kühlsystem prüfen
Zündanlage prüfen
Motoreneinstellung prüfen
Schalt- und Gaszüge prüfenden Propeller prüfen
elektrische Anschlüsse prüfen und ggf. mit Korrosionsschutz behandeln
Lenksystem prüfen
die Bootstechnik laut Herstellerangaben schmieren
Winter bzw. Langzeitkonservierung
Motorflucht und Abgasklappen prüfen und einstellen (bei Einbaumaschinen)

[plutos]

Zitat von Ostseehai

Tja, komisch ist das schon. An so einem Mobo ist ja praktisch nix dran. Was soll daran so teuer sein?
Im Unterhalt bei mittlerer Nutzung (2000 Meilen pro Jahr und 70 Tage auf See) bin ich mir sehr sicher das eine Segelyacht deutlich teurer ist. Alle paar Jahre irgend ein neues Segel, stehendes und laufendes Gut und der Motor kommt noch on top...
Habe gerade nen Angebot für nen neues Groß vorliegen, abzüglich 10% Rabatt sind das bloß schlappe 2100€...

Eigentlich können die Preise für Mobos nur von den geringeren Stückzahlen kommen...

Gruß

Volvo Penta IPS 600.....2x Inspektion Motoren + 2x IPS Antriebe = 4000. Euro....ist ja nix dran
Ach so......Neupreis eines IPS 600 Motors: ca. 100 000.-.........

[Libertad]

Zitat von Leukermeerbewohner

Je nach Nutzung eines etwas größeren Motorboots mit 2 Maschinen nur mal die Motoren nach Vorschrift warten lassen, von der Summe von kannst du dir für die nächsten 30 Jahre deine Segel leisten
Aber stimmt an einem Motoboot ist ja nichts dran

Impeller prüfen
Motorenoel und Oelfilter erneuern
Kraftstoffilter prüfen oder erneuern
Getriebeoel prüfen ggf. erneuern
Getriebe bzw. die Simmeringe prüfendie Anoden prüfen u. ggf. erneuerndas Kühlsystem prüfen
Zündanlage prüfen
Motoreneinstellung prüfen
Schalt- und Gaszüge prüfenden Propeller prüfen
elektrische Anschlüsse prüfen und ggf. mit Korrosionsschutz behandeln
Lenksystem prüfen
die Bootstechnik laut Herstellerangaben schmieren
Winter bzw. Langzeitkonservierung
Motorflucht und Abgasklappen prüfen und einstellen (bei Einbaumaschinen)

Die rot markierten Arbeiten mußt du auch bei einem größeren Segler machen. Gegenüber einem einmotorigen Verdränger ist das nicht wesentlich billiger.
Motor- und Technikwartung kann ein technisch nicht völlig unbegabter Mensch größtenteils selbst machen - gute Segel schneidern wohl kaum. Wenn du "artgerecht" segelst, hast du da auch ordentlich Verschleiß.

Zitat von Leukermeerbewohner

Je nach Nutzung eines etwas größeren Motorboots mit 2 Maschinen nur mal die Motoren nach Vorschrift warten lassen, von der Summe von kannst du dir für die nächsten 30 Jahre deine Segel leisten
Aber stimmt an einem Motoboot ist ja nichts dran

Impeller prüfen
Motorenoel und Oelfilter erneuern
Kraftstoffilter prüfen oder erneuern
Getriebeoel prüfen ggf. erneuern
Getriebe bzw. die Simmeringe prüfendie Anoden prüfen u. ggf. erneuerndas Kühlsystem prüfen
Zündanlage prüfen
Motoreneinstellung prüfen
Schalt- und Gaszüge prüfenden Propeller prüfen
elektrische Anschlüsse prüfen und ggf. mit Korrosionsschutz behandeln
Lenksystem prüfen
die Bootstechnik laut Herstellerangaben schmieren
Winter bzw. Langzeitkonservierung
Motorflucht und Abgasklappen prüfen und einstellen (bei Einbaumaschinen)

Hmm, im Vergleich zu nem Einbaudiesel in einer/ meiner Segelyacht:
Impeller prüfen - muß ich auch machen
Motorenoel und Oelfilter erneuern - muß ich auch machen
Kraftstoffilter prüfen oder erneuern - muß ich auch machen
Getriebeoel prüfen ggf. erneuern - muß ich auch machen
Getriebe bzw. die Simmeringe prüfendie Anoden prüfen u. ggf. erneuerndas Kühlsystem prüfen - muß ich auch machen
Zündanlage prüfen - OK, bei nem Diesel fällt der Punkt weg
Motoreneinstellung prüfen - Ventilspiel prüfen muß ich auch
Schalt- und Gaszüge prüfenden Propeller prüfen - Mein 3-Blatt-Drehflügelpropeller benötigt jeden Winter eine ordentliche Wartung
elektrische Anschlüsse prüfen und ggf. mit Korrosionsschutz behandeln - muß ich auch machen
Lenksystem prüfen - Die Ruderanlage einer Segelyacht muß auch geprüft werden
die Bootstechnik laut Herstellerangaben schmieren - Was für Bootstechnik?
Winter bzw. Langzeitkonservierung - Muß ich auch machen
Motorflucht und Abgasklappen prüfen und einstellen (bei Einbaumaschinen) - muß ich auch machen, zumindest die Motorflucht

Also fast alle Arbeiten einer MOBO-Pflege gibt es auch auf einer Segelyacht. Dazu kommen noch:
Pflege des Mastes und des gesamten stehenden Gutes (Die auftretenden Kräfte sind gigantisch)
jährliche Durchsicht und Reparaturen an segeln
Erneuerung von Leinen und Fallen

Der Einbaudiesel incl. Antriebstrang an einer Segelyacht kostet auch richtig Asche und ist von der Wartung ähnlich aufwändig wie am MOBO...

Als Segler hat man allerdings den Vorteil das man auf einem Hybridfahrzeug hockt, wenn der eine Motor ausfällt macht das nix...

[Toldi]

Alles Quatsch,
das teuerste an einem Boot,
egal ob Segel oder Motor,
ist die Bordfrau!
Fluten, Fluuten, Fluuuten!!! ;)

[uli07]

Bei Geldknappheit lieber Segelboot
Bei Geldknappheit würde ich mir ein oder das Hobby verkneifen bzw. beenden damit ich von dem wenigen Geld genug für Essen und Trinken hätte.

Zitat von uli07

Bei Geldknappheit lieber Segelboot
Bei Geldknappheit würde ich mir ein oder das Hobby verkneifen bzw. beenden damit ich von dem wenigen Geld genug für Essen und Trinken hätte.

Hmm, das kommt einfach auf die Prioritäten an.
Auch mit einem relativ knappen Geldbeutel kann man sich ein eigenes Schiff leisten. Wenn man dann noch handwerkliches Geschick besitzt und die meisten Dinge am Schiff selber reparieren kann ist das kein Problem.
Man muß nicht gleich zu den oberen 10.000 gehören um eine eigene Yacht zu besitzen und zu unterhalten. Eine gewisse finanzielle Basis braucht man natürlich, ganz ohne Kohle geht es dann nicht...

[Justforfun]

Zitat von Toldi

Alles Quatsch,
das teuerste an einem Boot,
egal ob Segel oder Motor,
ist die Bordfrau!
Fluten, Fluuten, Fluuuten!!! ;)

Wenn Du die Bordfrau auch als Geschirrspüler einsetzt relativiert das die Kosten....

[Verbraucheranwalt]

Gehen wir wegen es Preises mal zurück zu den kleinen Booten, 5-6 Meter Klasse.

Ne Jolle oder ein Kleinkreuzer ist aus dünnstem Laminat da der Rumpf ja nicht besonders viel aushalten muss. Wenn ich mir dagegen die Motorboote in der 5 Meter Klasse anschauen die teilweise mit 100 PS motorisiert sind dann wirken da komplett andere Kräfte. Die sind um einiges massiver gebaut. Die müssen auch Sprünge aus dem Wasser mit 60 km/h und mehr aushalten ohne Schaden zu nehmen. Auch der Spiegel muss viel massiver sein um die Kräfte am Heck überhaupt schadlos zu überstehen.

Da ist ein Segler weit davon entfernt. Vielleicht ist es bei großen Yachten ähnlich. Wenn sich wer auskennt dann könnte man mal die Gewichte der Rümpfe vergleichen. Beim Segler natürlich abzüglich Kiel und Mast.

Ansonsten ganz klar, dass die fetten Maschinen in den Yachten richtig Geld kosten im Vergleich zum kleinen Diesel in der Segelyacht.

Gruß
Chris

[Emotion]

Naja, sagen wir mal so bei den Seglern ist Bavaria Hanse absolut unterste Kante beim Preis in der Bootsklasse ab 9m. Mein 10m Segler war im Basispreis 2008 genau doppelt so teuer wie eine gleich große Bavaria. Gut mein Segler ist auch doppelt so schwer


Bavaria Segelboote sind eben absoluter Leichtbau (nicht im Sinne vom Einsatz höchstwertiger Materialien)


Ein Standard Rigg mit Segeln für eine 32er Bav dürfte einen Wert von 25-30k€ darstellen, also 1/3 des Neupreises.


Ich habe das Gefühl bei den Mobos hat sich Bavaria besser platziert (höherwertiger) und hat es geschafft andere als "Billiganbieter unterhalb einzusortieren

Zitat von Emotion

Naja, sagen wir mal so bei den Seglern ist Bavaria Hanse absolut unterste Kante beim Preis in der Bootsklasse ab 9m. Mein 10m Segler war im Basispreis 2008 genau doppelt so teuer wie eine gleich große Bavaria. Gut mein Segler ist auch doppelt so schwer


Bavaria Segelboote sind eben absoluter Leichtbau (nicht im Sinne vom Einsatz höchstwertiger Materialien)


Ein Standard Rigg mit Segeln für eine 32er Bav dürfte einen Wert von 25-30k€ darstellen, also 1/3 des Neupreises.


Ich habe das Gefühl bei den Mobos hat sich Bavaria besser platziert (höherwertiger) und hat es geschafft andere als "Billiganbieter unterhalb einzusortieren

Yep, Bavarias sind absolute Billigkisten. Wenn man mal eine 34er Bavaria mit ner 340er Hallberg Rassy vergleicht, dann kostet eine neue Rassy ungefähr das 4-fache. Die gerade neu vorgestellte 340 Rassy geht ab 220.000 € los. Ist Qualitativ und segeltechnisch nun mal eine ganz andere Klasse. Nur so als Beispiel...

[Toldi]

Da muss die Bordfrau aber viel spülen.....